Monnayage numido-maurétanien

numisfrance a écrit:

Ben finalement non ça sera pour une autre fois. Pas si lisible que ça le suivi des résultats en live chez CNG  ça sera pour une autre fois

oups, je me suis fait avoir aussi la première fois avec leur système d'enchère à double confirmation. Je pensais avoir gagné la monnaie et finalement non

Si tout va bien je vais pouvoir vous présenter ma première monnaie provenant de Roma (pour une fois que mon enchère maximale n'est pas archi-battue !)

On attend .......  

Finalement la monnaie en provenance de chez Roma a fait un petit aller/retour Londres/Paris/Londres aux frais de la maison de vente qui a été irréprochable pour la reprise et le remboursement.
Cette péripétie est due à une erreur commise dans la rédaction du catalogue de la vente où les textes et photos de deux lots avaient été interverties...

Je me suis vite consolé et je vais vous en présenter la raison.
Il s'agit d'un très rare quinaire émis par Juba I qualifiée "de la plus grande rareté" dans la Mazard.
Pour ma part j'ai trouvé sur le net 1 exemplaire à la Bnf et 1 exemplaire passé en vente en 2015 (CNG 2015 - Triton XVIII - Lot 798)


(Poids : 1,72g, Diamètre : 10mm, axe des coins : 7h)

L'avers représente le buste ailé de la victoire tourné vers la droite entouré de grènetis avec la légende latine "REX IVBA" (Juba roi),

Le revers figure un cheval libre et galopant à droite entouré de grènetis avec la légende néo-punique "IOBAI/HMMLKT" ("IOBAI / Hammamlekot" : Juba le possesseur du royaume),

Le monnayage de Juba I est le premier à monter une influence romaine et constitue un tournant et ce quinaire l'illustre parfaitement (légendes latines, influence romaine des représentations, métrologie des monnaies...).

Alexandropoulos souligne que l’iconographie illustre parfaitement la nécessité d’une coopération militaire et politique avec l’état major pompéien.
Il précise que les monnaies de Juba I émises par l’atelier d’Utique ont une très grande parenté stylistique avec les deniers et quinaires pompéien. L’iconographie de la victoire ailée utilisée sur ce quinaire rappelant celle des deniers et quinaires des émissions de Caton à Utique.

Pour la plaisir je vous propose de finir avec un rapide aperçu du monnayage de Juba I certes pas complet et qui sera très dure (pour ne pas dire impossible) de compléter tant les autres monnaies sont rares (voir uniques pour certaines).

Superbe quinaire jubesque ....!!!

Allez un nouveau petit bronze ptoléméen pour débuter l'année avec cette demie-unité émise par Ptolémée de Maurétanie entre 20 et 40 après J.-C. (Référence : MAA 381a, CNNM.498 (R2))


Diamètre : 24 mm / Poids : 5,65 g / Axe des coins : 4h

A l'avers : Inscription latine "REX PTOLE MAEVS" (Roi Ptolémée) avec une effigie diadémée du roi imberbe à gauche entouré de grènetis,
Au revers : Un lion marchant de profil à droite avec au dessus une étoile à 6 branches,

Sous Ptolémée, le monnayage de bronze se rapproche de plus en plus des standards romains et l'iconographie augustééenne si présente sous son Juba II est désormais moins prégnante et les représentations ont évolué pour s'autonomiser (le globe associé au capricorne a peu a peu été remplacé par l'association globe/astre iconographiquement plus africaine ...). Selon J. Alexandropoulos cela correspond à un besoin moins fort de rappeler la tutelle de Rome et au fait que la monarchie se sente assez établie pour pouvoir faire référence à ses propres ancètres tels que Juba Ier ancien ennemi de Rome. D'un point de vue global il semblerait que la masse monétaire émise par Ptolémée puisse être estimée à environ 10% de celle de son père (Cf. relevé des trouvailles faits par J. Marion en 1967 pour la région Tingitane). Mazard pour sa part recense quinze types de bronze pour le monarque de Maurétanie.

Le chaton du revers est très naturel ...!!

J'ai le plaisir de vous présenter une monnaie pas si fréquente (surtout dans un état correct ) émise selon les sources soit de Rusicade (ancien comptoir phénicien intégré au royaume de Massinisa et qui correspond à l’actuelle ville de Skikda en Algérie) soit d'Utique (ville plus à l'est située dans l'actuelle Tunisie) sachant que ces désormais cette seconde attribution qui est considéré comme la plus probable,

Ce triple Shekel de cuivre daterait d'environ 150 avant J.-C. mais là encore pas de certitudes


Diamètre : 27 mm - Poids : 14,4 g - Axe des coins : 3 h - GC.  - CNNM.537  - A.109 pl. 4 - Cop.428

L'avers anépigraphe représente la tête laurée et accolée des Dioscures de profil à droite surmontées d’une étoile (hors champs),
Le revers figure les chevaux des Dioscures qui marchent au pas vers la droite avec au dessus d’eux une légende néo-punique « TG »

Bonsoir Numis ..!!!

Très belle monnaie..!!

Mais dis voir , je ne suis souvent pas très suspicieux d'habitude, et je ne voudrais surtout en rien gâcher ton plaisir , mais elle n'aurait pas été lissée et un peu regravée ..???

Tu as raison le questionnement est toujours positif.
Je ne pense pas qu'il y ait eu polissage car l'examen avec une loupe de Bijoutier/Gemmologue on voit clairement des imperfections de surface à l'arrière plan.
Per ailleurs la chevelure des deux dioscures aurait été oublié dans l'exercice




En jetant un œil aux 3 exemplaires passées chez CGB on a un peu la même impression qu'avec mon exemplaire à savoir un marquage assez net des relief malgré une usure importante des reliefs les plus saillants.







Et il en est de même avec celui de CNG :


Ou encore ceux de la Bnf :








L'idéal serait de trouver une monnaie en état SUP au moins pour comparer avec tous les autres exemplaires et se rendre compte des éventuelles écarts.

En tout cas la style est "bon" et le poids dans la norme.
Comme du la chanson    tel qu'il est ...

Bonjour,

Ok , cette impression était juste due à la petite taille d'image de ton premier post , et à mes yeux un peu fatigués , en voyant l'image plus grande , on voit bien mieux l'état de surface réel de la monnaie , qui a simplement subie une usure de frai .....

En plus d'être petite la première photo était de moi
On ne répètera jamais assez l'importance des photos (même pour certains pros qui systématiquement propose des clichés ratés qui ne mette pas en valeur les monnaies dans les catalogues...).

Alors franchement, ça dépend lesquels , mais il m'arrive parfois de préférer récupérer la photo du vendeur , plutôt que les miennes.....!!!!!

BRUTUS a écrit:

Alors franchement, ça dépend lesquels , mais il m'arrive parfois de préférer récupérer la photo du vendeur , plutôt que les miennes.....!!!!!

numisfrance a écrit:

En plus d'être petite la première photo était de moi
On ne répètera jamais assez l'importance des photos (même pour certains pros qui systématiquement propose des clichés ratés qui ne mette pas en valeur les monnaies dans les catalogues...).

En parlant de photos ratées, voici une meilleure photo du deuxième exemplaire proposé par CGB, qui a déjà connu plus de réussite niveau photographie...

Bravo Choucas pour la photo
Même les grandes maisons peuvent parfois se planter on est d'accord,

Je vous présente un rare bronze (demi-unité) émise Juba II et Cléopâtre Séléné entre 19 avant J.-C. et 6 après J.-C.

Rare car je n'ai retrouvé que deux exemplaires passés en vente (CNG et Tauler y Frau)


Diamètre : 25 mm - Poids : 7,8 g - Axe : 10 h - Très rare" selon J. Mazard (CNNM.48); MAA 216; SNG Copenhagen 620



L'avers représente le buste lauré de Juba II à droite entouré de grènetis avec l'inscription latine "REX IVBA",
Le revers figure une rare représentation d'hippopotame de profile à droite entouré d’un filet circulaire avec l'inscription en grec KLEOPATRA » (légende circulaire en haut) //  "BASI-LISSA » (légende incurvée en bas),

Contrairement aux monnayages d’or et d’argent émis par Juba II, celui de bronze correspond à un système profondément local tant par sa métrologie que par son iconographie.
Selon Jean Mazard, la figuration de l’hippopotame est un rappel de la patrie de Cléopâtre et c’est aussi la forme animale de Ta Ourt (Thouëris) déesse de la maternité dans la mythologie égyptienne.
Pour mémoire, le seul et unique enfant de Cléopâtre Séléné II et Juba2 est né en 1 avant J.-C.
C'est une pure spéculation de ma part mais je me plait à imaginer que cette monnaie a peut-être été émise alors que la reine était enceinte ce qui permettait d'avoir une datation beaucoup plus précises que celle habituellement attribuée aux monnaies non datées émises par Juba/Cléopâtre et qui va de l'année du mariage jusqu'à la mort de la reine...

Bravo !

Bonne pioche et joli popotame ...!!!

Bravo Numis ! l'oeil toujours affuté pour dénicher des raretés

Si tout va bien en douanes je devrais bientôt pouvoir partager avec vous une monnaie exceptionnelle de la première année de règne de Ptolémée

On te souhaite bonne chance , et on attend avec impatience...!!