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 CONTREMARQUE

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4 participants
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siècle II
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siècle II


Age : 68
Localisation : BELGIQUE EBURONES
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MessageSujet: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeSam 15 Oct - 10:58

Voici un dupondius d'Hadrien avec des contremarques intéressantes
Si vous en avez de cette époque, ce serait peut-être intéressant de les ajouter à la suite

CONTREMARQUE 1511

CONTREMARQUE 1611

P M (...) TAS AVGVST S - C
La Piété voilée debout à droite, tenant une boîte à parfum, à ses pieds, un autel allumé sur lequel se voit quelques grains d'encens
RIC 601b - C 1043 - 12,67 g - 28,5 de diamètre - dupondius 119-121
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probus53
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probus53


Age : 51
Localisation : Aux marges de l'Armorique...
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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeSam 15 Oct - 13:11

N'y aurait-il pas treflage au niveau du revers ? Wink
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http://virtvsprobi.blogspot.com/
siècle II
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siècle II


Age : 68
Localisation : BELGIQUE EBURONES
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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeSam 15 Oct - 13:17

c'est possible, mais je ne le pense pas, ceci dit j'ai rarement vu ce type de contremarque .
Monnaie achetée chez CGB
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Briac
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Briac


Age : 124
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 13/01/2009

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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeSam 15 Oct - 14:25

il ne faut pas y voir une contre marque mais une surfrappe, de 2 types différents. au moment de la frappe de la monnaie. La monnaie n'ayant pas eu le temps d'être retirée du coin entre la frappe du 1er et du second ouvrier.

Tu remarqueras que l'avers n'en porte pas de trace, c'est donc indubitablement qu'il est resté dans le coin entre les 2 frappes, ce type d'erreurs prouve que les 2 types sont contemporains.

J'ai plusieurs exemples d'antoniniens d'Antioche ainsi que 2 sesterces de Gordien III avec ce genre type d'erreurs.

Mon sesterce le plus visible:

CONTREMARQUE Nouvea10

P M TR P VII COS II P P Mars avançant à droite tenant un bouclier de la main gauche et une lance de la main droite

refrappé sur

MARS PROPVGNAT Mars avançant à droite tenant un bouclier de la main gauche et une lance de la main droite

Si tu comprends l anglais, tu pourras trouver ici d'autres informations sur ce genre phénomène et si tu te fais membre du site, tu verras les photos de quelques exemples de ma collection http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=69313.0
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siècle II
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Age : 68
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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeSam 15 Oct - 16:57

Merci Briac pour le lien et l'explication brillante
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Briac
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Briac


Age : 124
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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeSam 15 Oct - 22:02

De rien, c'est un plaisir.

Je te souhaites bon courage pour identifier le 1er type frappé, sans avoir la monnaie en main, c'est quelque peux compliqué a faire...
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curtislclay
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Age : 79
Date d'inscription : 09/07/2010

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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeLun 17 Oct - 2:37

It is indeed a brilliant explanation, and if you read the link to Forvm Ancient Coins provided by Briac, you will discover who had this idea for the first time, namely Colin Kraay, in conversation with myself ca. 1972, when he and I were discussing such a overstruck As of Caracalla that the Oxford collection had just acquired.

Kraay never published his idea, but I have explained it numerous times in discussion groups online, in Harlan Berk catalogues, and also in Alfred De La Fe's online Journal of Ancient Numismatics. Briac knows about it because I explained it to him and other readers when he showed several of his own overstruck coins of Gordian III in the Forvm discussion group.

It is indeed difficult to establish what the undertype of your dupondius might have been!

Maybe P M TR P COS III S - C, Pax standing left holding branch and cornucopia, although this type is published only as an As, not a dupondius.

Indeed, dupondii with this reverse legend are very unusual. Cohen 1076 reports only a dupondius with type Ceres standing, citing Caroni's 1814 publication of the Wiczay collection. But this dupondius needs confirmation: Strack 673 found no specimens in the major and many minor European public and private collections ca. 1930.

Anyway, it seems doubtful that your coin can have shown this Ceres type, because Ceres holds a torch behind her descending right to the exergue line, and there is no trace of the bottom of this torch on your dupondius.
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siècle II
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MessageSujet: Re: CONTREMARQUE   CONTREMARQUE Icon_minitimeLun 17 Oct - 14:20

This coins is indeed interesting, and it is difficult to determine the first type, in any case the coins is indisputable authentic.
Thank you for your answer
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