Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
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 KALETEDOY au S

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Sequane
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Fév 2015 - 22:32

S pour sequane .....??? idee

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Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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EKPITO
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 12:07

cela peut être une hypothèse , mais le S est trop souvent représenté devant le visage ou même derrière la nuque sur certaine monnaie , son origine reste toujours inconnue pour le moment ... Embarassed
il existe ;

- S
- S inversé
- S barré
- S pointé

aucune idée sur cette symbolique idee
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 14:00

J'envisageais cette hypothèse par analogie avec les quarts senons au S ....

Dans les 2 cas les aires de repartitions , sont sensiblement concomitantes avec les territoires de peuples dont les noms sont attestés historiquement et commencent toutes 2 par un S .....

On peut envisager un monnayage à usage plus ou moins fédératif , entre plusieurs tribus , dont certaines auraient voulu baliser leurs émissions avec une lettre significative ......??

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Chut
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 14:43

Est-ce une lettre, ou un symbole ?
Comme ce "S" est isolé, difficile à dire.
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ELVIX
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 18:46

Pour illustrer la place du S devant le cheval et ceci pour un peuple dont le nom ne commence pas du tout par un S (comme pour les LINGONS et le KALETEDOY au S), MAIS qui a énormément fréquenté ses voisins , voici une monnaie que j'ai longtemps considérée comme l'Arlésienne  : un denier EDUEN à la tête casquée du plus pur style éduen d'ailleurs, comme vous pouvez en juger...  geek

KALETEDOY au S  - Page 2 P1000512KALETEDOY au S  - Page 2 P1000511

Pendant qu'on y est , si quelqu'un en a un autre ?... ange1 Very Happy  ça serait bien qu'il le poste... clin d\'oeil
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Istios
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 15:33

euh alors ce n'est pas un S mais une esse... c'est un motif celte qu'on retrouve déjà au néolithique

pour plus de renseignement voir : http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/symbolisme/motifs.php

après ici pour la représentation d'une peuplade.. c'est une hypothèse justifiable
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ELVIX
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 18:06

coucou    Salut Istios, tu as certainement raison, car on dit bien "une esse", même pour désigner la lettre, et le terme "un esse ou un S " est très récent.
En tout cas, Katherine GRUEL et Laurent POPOVITCH, les rédacteurs du catalogue des monnaies gauloises et romaines de Bibracte reprennent la terminologie sans donner de déterminant, ce qui simplifie le problème :
"D/ Tête casquée à gauche, X formé de quatre globule rappelant le X du denier romain derrière la nuque
R/ Cheval à gauche, esse devant la tête, un cercle pointé au-dessus et un autre en-dessous
[ Les auteurs ont repris la classification de De La TOUR, en deux groupes, le premier ( LT 5138) avec le timon devant le poitrail du cheval comme principal différent, et le second  ( LT 5252 eh oui !) sans la hampe mais avec l'esse devant la tête du cheval]
Cette description concerne les deniers n° 204 à 237, pour lesquels on ne voit pas de hampe devant le poitrail du cheval.
Mais à bien y regarder,dans cette série, seul le n° 210 a l'esse visible devant le poitrail du cheval, on peut en soupçonner la présence pour les deniers n° 219 et 230...
Plus drôle, on le voit nettement sur le revers du n°162  et peut-être sur les n° 170 et 181, deniers qui figurent dans la série précédente et qui devraient avoir la hampe et ne l'ont pas...
Dans le DT ce groupe à l'esse devant le poitrail manque complètement, car je pense qu'ils n'ont pas trouvé d'exemple flagranr...pourtant la gravure du 5252 montre bien l'esse et cette monnaie doit donc bien exister à la BN !
Voilà pourquoi ce denier était pour moi l'Arlésienne...

Pour illustrer l'esse, couchée cette fois-ci, sur un denier éduen ( plutôt rare soit dit en passant, n'est-ce pas celtiks ?) une tite photo :

KALETEDOY au S  - Page 2 Denier10

Denier à la lyre et à l'esse... Wink Very Happy

salut3
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celtiks
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 19:15

oui  car l'esse est présente aussi sur les potins ainsi que sur certains lamellaires AMBIENS et AULERQUES
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ELVIX
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 19:26

Oh oui... oui oui oui

Fais péter quelques illustrations !!! faim7
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 19:47

KALETEDOY au S  - Page 2 Aul-eb10KALETEDOY au S  - Page 2 Bel1510KALETEDOY au S  - Page 2 Sen3d10KALETEDOY au S  - Page 2 Sen510 et inverséKALETEDOY au S  - Page 2 Amb26c10KALETEDOY au S  - Page 2 Bel1011 et il doit y en avoir plein d'autres clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Fév 2015 - 19:50

forum55 La vache, t'avais préparé la réplique!!!!! lol!
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Fév 2015 - 9:12

[quote="ELVIX

KALETEDOY au S  - Page 2 Denier10

:[/quote]

oh , la tronche du canasson est hennissante Very Happy ( dans les deux sens du terme arff )
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MessageSujet: Re: KALETEDOY au S    KALETEDOY au S  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Fév 2015 - 17:57

C'est donc bien un symbole et pas une lettre.
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