Numismatique de l'antiquité
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 Sesterce de POSTUME à titulature courte

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Chut
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MessageSujet: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 22 Avr - 23:16

Je viens d'acquérir pour trois francs six sous un sesterce de POSTUME d'un beau gabarit (32mm pour 24,1grs) dont le revers tient malheureusement de la savonnette Laughing

Par contre, le droit demeure parfaitement lisible :

Sesterce de POSTUME à titulature courte O8fdc7

Ce qui m'intrigue, c'est cette titulature courte dotée d'une ponctuation :

IMP C POSTVMVS . P . F . AVG

Les spécialistes pourraient-ils me dire si cela est courant dans ce type de monnayage ?

Merci par avance Wink
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 0:43

Sesterce de POSTUME à titulature courte Postum11

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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 0:53

Bel exemplaire super1 Des liaisons de coins sont peut-être envisageables dans la mesure où je parviens à distinguer au revers de ma monnaie (de bien piètre qualité) les lettres TI Wink
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 8:23

mdr6 forum55 tres jolie que cellui-ci planeur
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 11:25

Superbe exemplaire alwin hein69
probus, un nettoyage est possible? je vois une belle patine verte sous la couche marron(terre?)
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 12:03

L'éclairage à la lampe donne l'illusion que la monnaie reste à nettoyer. En fait, elle dispose d'une patine vert bouteille et, pour le reste, est à ranger au rayon des monnaies bien "patinées" par le temps Laughing

Et concernant mon interrogation sur la titulature courte et la présence de points, toujours pas de réponse ? J'attends impatiemment l'avis de l'ami PYL Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 13:06

Très beau sesterce Alwin ! Very Happy
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siècle II
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 13:17

Vraiment magnifique !! super1
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 21:36

C'est le lot de quasiment tous les sesterces (couronne de laurier) d'avoir une titulature courte IMP C POSTVMVS P F AVG (les exceptions existent).
C'est sur les doubles-sesterces (couronne radié) qu'on trouve la titulature longue IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG.

Mais ta question porte surtout sur la ponctuation c'est ça ?
Avec le revers (même si c'est illisible) je pourrais trouver plus d'infos
grâce au BASTIEN, la bible des bibles.

Mais je ne pense pas que ça soit le même coin que celui d'Alwin, la couronne ne coupe pas la titulature au même endroit

Alwin, veux-tu que je cherche les refs du Bastien pour le tien ?
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeLun 23 Avr - 21:38

Effectivement, mon attention a été essentiellement attirée par cette ponctuation qui ne me semble pas très courante. idee Mais peut-être me suis-je trop rapidement emballé ?
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMar 24 Avr - 10:15

... Une simple variété de graveur a mon avis,... comme on en rencontre beaucoup sur les monnaies à légende courte des ateliers gallo-romains de l'époque ... ne semble pas particulièrement rare ...
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMar 24 Avr - 10:27

PYL a écrit:
Alwin, veux tu que je cherche les refs du Bastien pour le tien ?
Merci PYL pour ta proposition. Plus que la réf du Bastien, si tu peux me confirmer l'atelier d'émission et la date, en me disant sur quelles bases. merci

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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMar 24 Avr - 10:45

...atelier de Trêves... deuxieme émission à légende courte ... début 260... peu après le départ de Postume en campagne (contre des pirates germains sur la côte nord = galère ?)...

...à noter que le sesterce Laetitia SC semble beaucoup plus rare que celui AVG...
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMar 24 Avr - 12:14

merci Bruno, je corrige mon 261 en 260 ! merci

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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeVen 27 Avr - 19:48

Wink je vois ça demain promis !
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 29 Avr - 16:29

alwin1 a écrit:
Sesterce de POSTUME à titulature courte Postum11
probus53 a écrit:
Sesterce de POSTUME à titulature courte O8fdc7

IMP C POSTVMVS . P . F . AVG
Avec cette titulature ponctué, Bastien en a recensé 22 différents (sans compter les sesterces en doubles (non je n'ai pas dis "double-sesterce" Laughing No c'est de sesterce dont je parle Wink )).
Donc c'est très courant.


Concernant le tien Alwin, j'ai trouvé une liaison de coin d'avers pertinente avec le Bastien 51c, revers VIRTVS AVG SC.
Par contre je ne trouve aucune liaison (que ce soit avers et revers) avec LÆTITIA AVG SC ...
Pour les références :
Bastien 80
Cohen 186
RIC 144
Elmer 237

Bastien donne ce revers à la troisième émission (261), pour l'atelier I (qui est très probablement Trèves).

Pour le tien Probus, j'ai vraiment besoin d'un revers !
J'ai les yeux qui se croisent à force de compulser les planches du Bastien.
Donne-moi même un scan pour que je puisse m'esquinter les yeux dessus Wink.

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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 29 Avr - 16:33

OK ! Je profite de l'éclaircie (passagère ?) pour te prendre des photos. A très vite. Wink
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 29 Avr - 17:00

Bon courage par avance. Pour ma part, cela fait un petit moment que j'ai renoncé bien que des lettres soient en partie visibles au revers. Wink

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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 29 Avr - 18:01

Et si je dis :
P M TR P COS II P P

qu'en penses-tu ?
Ça peut-être ça ?
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 29 Avr - 18:12

Sesterce de POSTUME à titulature courte RIC_0106
Sesterce de POSTUME à titulature courte 422566
Sesterce de POSTUME à titulature courte 2e2qhir
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeDim 29 Avr - 18:21

Je pense qu'il s'agit d'une hypothèse tout-à-fait plausible. Félicitations pour ton coup d'oeil. hein4
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMer 2 Mai - 21:25

L'espacement des lettres me fait penser à une légende courte ...
pas plus de 8-10 lettres (si on part du principe qu'il n'y a pas de césure ...).
Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeJeu 3 Mai - 22:58

C'est effectivement un argument de poids pour abonder dans ton sens. Wink
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMar 8 Mai - 17:55

Sinon après un très rapide recensement, voici quelques légendes avec peu de lettres :

ADLOCVTIO
AETERNITAS - AVG
le aug en exergue
CLARITAS -AVG le aug en exergue
FELICITAS - AVG le aug en exergue
FORTVNA AVG
LAETITIA - AVG le aug en exergue
MONETA AVG
PAX AVG
SALVS AVG
REST GALLIAR
VIRTVS AVG
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MessageSujet: Re: Sesterce de POSTUME à titulature courte   Sesterce de POSTUME à titulature courte Icon_minitimeMar 8 Mai - 20:24

Merci pour ces informations complémentaires. Je vais tenter de me pencher encore sur l'affaire, ce qui sera sans doute grandement facilité par le retour du soleil de Mai. Laughing
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