Numismatique de l'antiquité
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 voici quelques monnaies de ma collection

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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeSam 8 Sep - 13:13

denier de galba avec un portrait puissant

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Galba_10[/quote]

c282 (25fr)

je crois que cette monnaie est vraiment rare donc si vous avez des informations...
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Chut
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeSam 8 Sep - 13:21

Peu d'usure le Vitellius en effet super1
Certains Galba ont des portraits très costauds en effet, celui-là en fait partie super1
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Porcius Laeca
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Porcius Laeca


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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeSam 8 Sep - 14:11

Selon moi, Cette monnaie de Galba est peu commune mais on ne peut dire qu'elle est rare. On en trouve assez facilement dans les ventes en ligne.
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeSam 8 Sep - 14:40



avec cette titulature? on trouve souvent SPQR OB CS mais rarement SPQR seulement non?
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septimus
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 11:20

Le spécialiste incontesté de ce monnayage est Iotapianus, s'il passe par là il te répondra.

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 13:41


merci,, il m'a déjà fait une réponse très détaillée en mp.

Je lui demanderai de la poster car c'est très intéressant.
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 14:41


2 autres as de ma collection :

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Galba_12

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Vitell11
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 15:36

frankl1973 a écrit:

Je lui demanderai de la poster car c'est très intéressant.

Je fais un copier/coller de nos échanges par MP, avec quelques précisions de détails en plus...
Bonjour,

Effectivement, ce n'est pas la monnaie C 282 = RIC 47, car la légende SPQR est écrite sur un bouclier rond.
Et c'est une monnaie très intéressante, car elle me pose un réel problème : dans les 3000 deniers et aurei de ma bdd, il n'y a aucun revers de ce type, avec SPQR dans une couronne de chêne. Avec SPQR OB CS oui, à Rome ; avec SPQR sur un bouclier, en Espagne ; avec SPQR autour d'un bouclier posé sur des lances également, mais pour l'atelier africain.
Pour couronner le tout, je ne connaissais pas ce coin de droit. Pour l'Espagne (car le style de portrait est incontestablement espagnol), ce n'est pas très grave, et ç'aurait été plus inquiétant qu'un nouveau coin de droit débarque pour l'atelier de Rome. Comme je te l'ai dit, mon indice charactéroscopique est faible en Espagne, mais correct pour l'atelier romain. Donc il n'est pas nécessaire de penser tout de suite à un faux moderne. C'est dur de se prononcer sur une photo, mais il me semble au moins que la monnaie a été frappée, ce n'est pas une monnaie coulée ou pressée. En plus, je trouve le style plutôt convaincant.

Il n'empêche que ce revers ne laisse pas de me surprendre. J'ai quand même une petite idée, mais j'aurais aimé avoir le poids et l'axe, si possible. En fait, je suppose que c'est un hybride entre le monnayage dit "des guerres civiles" (Vindex et Galba avant sa proclamation), puisque on y trouve exactement ce type de revers, qui ne réapparaît pas sous le règne de Galba sous cette forme, et un avers de Galba.
voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 120563
Et si ce n'est pas un hybride, c'est une monnaie frappée à un moment de transition, juste après la proclamation de Galba et alors qu'un coin de revers des opposants à Néron était toujours en assez bon état pour être utilisé.

Deuxième hypothèse, et c'est pour ça que j'aimerais avoir le poids et l'axe, ça pourrait être une monnaie produite par un atelier de faussaires pendant l'Antiquité, "une frappe locale", comme dit Giard : pour pallier le manque de numéraire que connaissait cette période troublée, il y a eu quelques ateliers de faussaires en Gaule qui ont frappé des monnaies en imitant les monnaies officielles. Comme ils étaient complètement extérieurs aux événements politiques, ils ont fait des combinaisons surprenantes, comme un denier dont l'avers représente Néron et un revers de Galba. Ils appariaient des coins qui ne devaient pas être liés, sans doute par négligence ou par précipitation. Ca pourrait expliquer qu'on ait un avers de Galba (de coin inconnu pour le moment, donc peut-être pas officiel) et un revers du monnayage de Vindex (qui situe en plus la frappe en Gaule, ou sévissaient ces ateliers de faussaires). Mais pour le moment, la très grande majorité des monnaies qu'on attribue à ces ateliers de faussaires est fourrée, et, à première vue, ton denier ne l'est pas... Le poids nous aidera.

Il serait utile de chercher une liaison de coins avec le monnayage de Vindex ; malheureusement pour moi, il y a cinq pages de planches de ce type dans l'ouvrage de E.-P. Nicolas : de quoi m'amuser un moment! Mais je vais essayer, parce que la monnaie vaut la peine qu'on y réfléchisse!

Ah, et du coup, elle est unique et inédite, pour le moment !

frankl1973 a écrit:

Elle pèse 2,78g et 17mm à 18 mm au max de diamètre. frappe 6h. le flan est très mince.

Merci d'avoir pris le temps de peser la monnaie et d'en faire de nouvelles photos.

Effectivement, maintenant que je connais le poids, je pense qu'il s'agit d'une monnaie fourrée (même si je trouve un peu étrange que les parties les plus en reliefs soient usées sans que la pellicule d'argent n'ait disparu...) : la monnaie de Galba attribuée à un atelier de faussaire (RIC 33, attribuée de manière erronée à l'atelier officiel espagnol par le RIC) pèse 2,85g, et le cuivre est beaucoup plus visible (cette unique monnaie est conservée au Cabinet des Médailles, mais je ne suis pas autorisé à rende la photo publique). Nous sommes dans la même fourchette de poids, on peut écarter ta monnaie du monnayage officiel pour des considérations métrologiques : Galba, et le phénomène est surtout sensible en Espagne, a refusé de frapper à l'étalon monétaire imposé par Néron après la réforme de 64. Le British Museum donne les poids suivants : Néron pré-réforme, 3,60g ; Néron post-réforme, 3,18g ; Galba en Espagne, 3,36g. Le choix est évidemment politique, et on imagine mal que l'empereur qui cherchait à se démarquer des décisions de Néron et à revenir "au bon vieux temps où la monnaie était de bon poids" ait fait frapper de la monnaie d'un poids si léger, à plus forte raison de la monnaie fourrée.

Il s'agit donc bien d'une production locale, qui imite un type d'avers de Galba, et un revers des guerres civiles. Mais comme l'atelier de faussaire était très mal organisé, les coins se mélangent, et donnent des combinaisons improbables.
Je t'indique le lien vers l'article qui parle de la monnaie de Galba frappée par l'atelier de faussaires dont je parlais plus tôt :http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1990_num_6_32_2020
Il a l'avantage d'illustrer la fameuse monnaie RIC 33 (l'avers est un peu petit...).

En tout cas, ta monnaie est très intéressante, et c'est un témoignage de ce qui se passait à cette époque dans des ateliers qui n'étaient pas officiels. Si on avait le lieu de découverte, ce serait encore mieux, mais c'est souvent difficile à savoir...
Félicitations, tu trouves des monnaies de Galba très rares !
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 16:07

Le traitement du revers de cette monnaie de Vindex est encore plus proche de ton revers ;

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Galba_10voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 33603910
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siècle II
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 16:44

Un grand merci pour cette très intéressante explication
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 16:51

super1 bravo2 et merci

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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Porcius Laeca
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 17:02

Super explications ! Merci ! Cela explique du coup le visage particulier de Galba sur ton denarius.
Bravo !
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byzancia
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byzancia


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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 17:59

monnaie particulièrement interessante!
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Chut
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Sep - 18:20

Une démonstration très intéressante. super1

Donc ce serait un monnayage de nécessité frappé par un de ces ateliers gaulois non officiels, avec une monnaie non fourrée, mais plus légère...
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punkiti92
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeLun 10 Sep - 12:20

Félicitations pour toutes ces explications !
Une rare monnaie qui mériterait pour le coup une très belle photo nananere
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Sep - 18:54



merci à tous,

je ferai une meilleure photo prochainement.
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Sep - 18:59

Bravo, la comparaison de revers avec l'exemplaire CGB est très convaincante super1
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 12 Sep - 11:00


sesterce de julia soemias : cohen 18 (25fr) très nature

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Soaemi10
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 12 Sep - 11:07

sesterce de titus: 23,41g ; 34mm

FELICIT PVBLIC cohen 74 (4fr)

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Titus10
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Sep - 10:33

un anto de victorin qui ne paye pas de mine mais seulement 5 ex dans le cunetio.

le revers est vraiment splendide et le poids très correct : 3.59g

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Victor10
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Bruno
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Bruno


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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Sep - 11:15

bravo2 bel exemplaire trevire ... plus d'une cinquantaine d'ex repertoriés dans les tresors...
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Sep - 11:18


merci.

mince pas si rare alors...
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Bruno
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Pontif
Bruno


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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Sep - 11:24

... ben non si j'en crois Zschucke ...normandy = 17ex... saint Mard = 31 ex... mais bon quand meme un des moins courants de l'atelier Wink ...
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Sep - 11:47


au moins le revers est bien frappé.
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MessageSujet: Re: voici quelques monnaies de ma collection   voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Icon_minitimeVen 21 Sep - 20:15

un trajan dèce revers veritas au lieu d'uberitas c106 (5fr)

dommage pour l'avers mais le revers est correct

voici quelques monnaies de ma collection - Page 13 Trajan12
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