| Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? | |
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Auteur | Message |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Dim 8 Juil - 13:52 | |
| Un ami a trouvé ce fragment de métal il y a quelque temps dans un champ, avec des restes de murs à proximité. Il est intéressant, car il présente des emblèmes royaux. Personnellement, cela me fait penser aux armes / armoiries de la Couronne britannique, à l’époque où les rois anglais se proclamaient à la fois rois de France et d’Angleterre (présence de la fleur de lys et du lion anglais), par exemple pendant la Guerre de cent ans (Edouard III, Henri IV…). L’objet originel semble avoir été intentionnellement cassé en plusieurs morceaux, dont ce fragment, certainement à l’aide d’une cisaille vu la forme. Le métal est couvert de vert de gris (du cuivre donc ?). Cependant, il y a des restes de dorures, encore visibles à certains endroits protégés. L'objet devait donc être doré. Quelqu’un aurait-il déjà vu cela ? Une idée de l'objet originel ? de la période ? Poids : 21,2gr Dimensions : 5,5cm au plus long ; 4,5cm au plus large, 2 cm au moins large | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Dim 8 Juil - 14:57 | |
| Salut chut, étant donné la dorure + le graphisme du léopard et des fleurs de lis, tout indique le XIVe siècle grosso modo. Ces tôles en bronze doré sont assez courantes, il s'agit souvent de chapes de boucles (partie servant à fixer la boucle à la ceinture) Je pense que l'état est simplement dû au nombreuses années passées sous terre et sont donc le fruit du hasard Etant donné la couleur rougeâtre visible sur tes photos, il s'agit de cuivre (ou d'un alliage contenant un grande proportion de cuivre) qui peut développer une patine verte très fragile qui ne résiste pas bien à l'eau. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Dim 8 Juil - 15:50 | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Dim 8 Juil - 19:14 | |
| Merci pour ton avis Tios. Le métal et les dessins cadrent avec l'époque. Par contre, je ne suis pas convaincu que ce soit une boucle de ceinture. Et je pense que l'objet a été cisaillé, son état ne semble vraiment pas naturel. | |
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afface Questeur
Age : 33 Date d'inscription : 11/05/2012
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Mar 10 Juil - 17:28 | |
| Salut ! Je suis tout à fait d'accord au niveau de la période, je tiens juste à ajouter qu'on peut trouver de tels éléments de décoration sur certains fourreaux à arcs rhomboïdaux en cuir. J'ai en tête un exemplaire du musée de l'armée que je n'ai pas retrouvé sur internet, ni en salles. Je n'en ai jamais vu aux armes d'Angleterre sur des fourreaux d'épées, mais je suppose que ça a pu exister également (je serai moins catégorique que pour les fourreaux à arc). Concernant les dommages, c'est difficile de trancher dans un tel cas. Cependant il était effectivement courant au XIVème de détruire ou de jeter, façon "damnatio memoriae" antique, tout ce qui se rapportait de près ou de loin à l'infâme anglais Un exemple sigillographique issu du catalogue de la vente Honoré d'Urfé (Drouot, 29 juin dernier) que j'aurai bien aimé gagner (euphémisme), malheureusement après une saison faste, je suis à sec, en attendant le job d'été ... | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Mar 10 Juil - 19:30 | |
| Merci pour ton avis Ghulyalim. Ma région (Charente) a été le théâtre de nombreux affrontements tout au long de la guerre de cent ans. Les décennies 1370 et 1380 ont été particulièrement houleuses et riches en affrontements. Il y avait un véritable enchevêtrement de fiefs liés soit aux François, soit aux Anglais, ces derniers ayant été présents très longtemps. | |
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ex nihilo Cos II des III
Age : 59 Localisation : Normandie Date d'inscription : 28/06/2011
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Ven 13 Juil - 13:01 | |
| - ex nihilo a écrit:
- salut Chut, pour ma part j'y verrai bien le pied de quelque chose dans le style coupe ou porte bougie Bref un truc rond. Le bord extérieur semble ne pas avoir été découpé et le motif intérieur est en forme d'arc de cercle. L'épaisseur me semble coller pour un objet dans ce genre voilà ce que ça donnerai (vu de loin et par temps de brouillard et beaucoup d'imagination
Si ça peut faire avancer le chmilblic. En tout cas anglais c'est sur mon chauvinisme local y voit les léopards rampants de Normandie Le bord extérieur gauche a bien l'air d'être rond en effet, peut-être le bord d'un trou. Merci pour le temps passé à réaliser ton photomontage. Cela apporte des nouveaux éléments. Quant aux léopards rampants, j’avoue ma méconnaissance des blasons régionaux... | |
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ex nihilo Cos II des III
Age : 59 Localisation : Normandie Date d'inscription : 28/06/2011
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Ven 13 Juil - 14:02 | |
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Dernière édition par ex nihilo le Ven 13 Juil - 14:41, édité 1 fois | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Ven 13 Juil - 14:14 | |
| Cela pourrait correspondre en effet ! | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? Ven 13 Juil - 18:23 | |
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| Fragment métallique avec symboles héraldiques britanniques ? | |
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