| Les bronzes constantiniens non-officiels | |
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+7BRUTUS fred ex nihilo larverne Dardanvs punkiti92 Genio popvli romani 11 participants |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Les bronzes constantiniens non-officiels Mar 25 Sep - 11:29 | |
| Après l'accalmie tétrarchique, la période constantinienne a vu une explosion du monnayage non-officiel. D'abord avec les pièces du type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP (VLPP) qui sont apparues près la reforme de 318, suivies par à peu près tous les types AE3 les plus diffusés, votives à la couronne, portes de camps, captifs, etc. Puis enfin les trois types les plus courants: VRBS ROMA, CONSTANTINOPOLIS et GLORIA EXERCITVS. Evidemment, les avis divergent quand aux buts, usages, diffusion ou tolérance de ces imitations mais on peut néanmoins les catégoriser en fonction de leur apparence: de bon style ou "barbare" (qualificatif absurde mais faisant référence ) Premier exemple : un nummus de Constantin II imitant une monnaie de Trèves. Le style est très honnête bien qu’un peu simple mais surtout la légende d’avers est imparfaite et la marque « croissant pointé » n’existe pas pour Trèves . Ø16mm-1,7g ----------------------------- Un type CONSTANTINOPOLIS (RIC241): la légende d’avers est elle aussi fautée, le revers un peu frustre et sur tout une représentation de la Victoire qui ne correspond pas aux canons esthétiques de l’atelier de Lyon. Un exemplaire officiel pour comparaison : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-13040.htm----------------------------- La suite bientôt….. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Mar 25 Sep - 13:57 | |
| Très interessant |
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punkiti92 COS V
Age : 33 Date d'inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Mar 25 Sep - 23:44 | |
| Super ! | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Mer 26 Sep - 0:02 | |
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larverne COS VI
Age : 78 Localisation : Clermont ferrand Date d'inscription : 08/01/2010
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Mer 26 Sep - 12:29 | |
| Merci Dardanvs, Je suis assez d’accord avec Elagabale, d’ailleurs, voici une question que je posais récemment sur un autre forum dans une discussion concernant le degré de tolérance des autorités face aux émissions non officielles : - Citation :
- How did the authorities expect to fight the lack of small bronze coinage after the closure of Trier mint in 355, a few years after the VICTORIAE DD AVGG Q NN emission has stopped (348) and just after the Ae3 “falling horseman” was issued (354) knowing that Trier mint was providing at this time the most part of Gaul and Britain needs?
Soit en substance: Comment les autorités espéraient-elle combattre le manque de petit numéraire en bronze suite à la fermeture de l’atelier de Trève en 355, quelques années après que l’émission VICTORIAE DD AVGG Q NN fut stoppée (348) et juste après que le bronze AE3 au « cavalier tombant » soit émis (354) sachant que l’atelier de Trèves approvisionnait à ce moment la majeure partie de la Gaule et de la (Grande) Bretagne. On peut d’ailleurs soulever le problème sur le fait que la diffusion d’une imitation soit contemporaine ou pas de l’émission du prototype. Un exemple intéressant : Ce bronze du type PROVIDENTIAE CAESS qui imite probablement une monnaie de Crispus (plutôt bien malgré un buste à la Magnence). Sa particularité réside dans son diamètre qui ne fait que 15mm (pour 2,2g) ce qui correspond au monnaies post 330 alors que les émissions PROVIDENTIAE CAESS Ø18-19mm sont terminées. Pour comparaison, la voici à coté d’un exemplaire comparable à celui qu’elle est sensée imiter et la différence et bien plus flagrante monnaies en main. On peut assez facilement imaginer que l’imitation ne trompait personne et s’interroger sur l’opportunité de produire de telles copies quand les originaux sont en circulation et de dimensions supérieures. Tandis qu’insérée dans un flux de monnaies aux caractéristiques comparables avec une iconographie connue……. | |
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larverne COS VI
Age : 78 Localisation : Clermont ferrand Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Jeu 27 Sep - 17:27 | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Ven 28 Sep - 19:27 | |
| Certains imitateurs ne reculaient pas devant la difficulté en choisissant leurs modèles. Une imitation d'un RIC274 de Constantin II pour Trèves avec un avers très honnête, sans faute qui tranche avec un revers plutôt grossier et une légende qui par en sucette. | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Mar 2 Oct - 12:38 | |
| Comme les hybrides sont d'actualité, je vous en propose une, mais pas que: A vous de trouver les bugs pour cette monnaie qui aurait pu paraître officielle à première vue. | |
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ex nihilo Cos II des III
Age : 59 Localisation : Normandie Date d'inscription : 28/06/2011
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Jeu 6 Déc - 0:38 | |
| il manque un e au revers cas au lieu de caes et il manque le D de PTDR lol
Dernière édition par ex nihilo le Sam 15 Déc - 0:16, édité 1 fois | |
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Ven 14 Déc - 23:48 | |
| - Genio popvli romani a écrit:
Certains imitateurs ne reculaient pas devant la difficulté en choisissant leurs modèles. Une imitation d'un RIC274 de Constantin II pour Trèves avec un avers très honnête, sans faute qui tranche avec un revers plutôt grossier et une légende qui par en sucette.
géniale ! J'ai bien envie de déplacer ce sujet dans la section des monnaies non officielles de l'antiquité _________________ | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 13:26 | |
| @Ex nihilo: MDR . Mais pas seulement, il manque aussi un S car c'est normalement CAESS et à l'avers c'est le contraire, P F est en trop pour ces émissions. Un peu de retard pris, alors tout de suite, la suite avec deux minimi VRBS ROMA de bonne facture au regard du format des monnaies 13mm, et 1,1g. Pour celle-ci on peut même apprécier le soin apporté au pelage de la louve qui n'a rien à envier à certaines monnaies officielles d'un module supérieur qui plus est. Tout ça sans loupe ni microscope USB. Sa petite sœur avec la marque bien présente sur la louve: Un centenionalis réduit, qui ne fait pas partie des monnaies les plus imitées: Une Constantinopolis de Trèves toute sympa: Une autre: Une Gloria Exercitvs avec un buste gratiné et une belle faute de légende au revers: Une hybride: Une autre qui fait maintenant partie de la collection d'Elagabale2000: Une dernière avec un oubli flagrant de "graver à l'envers": Enfin, pour clore cette tournée, ma préférée: Encore quelques-unes à venir, le temps de leur tirer le portrait. | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 16:39 | |
| Trois Gloria Exercitvs pour Constantin II: | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 17:54 | |
| Une classique VLPP de Trèves mais de très bonne facture hormis la légende de revers inconnue: | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 19:17 | |
| Pour terminer une votive d'Arles pour Constantin. Tellement bien réalisée que je ne m'en suis pas aperçu immédiatement. Notez le traitement de la chevelure, superbe. | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 22:14 | |
| Juste une autre non constantinienne, elle est pour Galère. Mais surtout elle est moulée ce qui est plutôt la norme pour la tétrachie. Ce qui est remarquable, c'est que ce procédé va totalement (ou presque) disparaitre au profit des imitations frappées pour les périodes suivantes. Qu'est-ce qui a pu amener ce changement radical dans la contrefaçon alors qu'en toute logique, le moulage est le procédé le plus simple? J'avancerais bien l'hypothèse du nombre car la demande de numéraire est devenue plus importante. En effet le principe de la frappe bien que moins évident à mettre en œuvre (gravure et multiplication des coins, réalisation des flans, discrétion lors de la production,..) permet une production en grande série tandis que le moulage tel qu'il était réalisé était soumis à des contraintes insurmontables pour produire à grande échelle. En effet, il fallait pas mal de prototypes pour réaliser les moules et effectuer une coulée conséquente mais surtout une copie = un moule, je vous laisse imaginer le temp passé pour réaliser un millier de monnaies soit une bonne journée de production au marteau. Cependant, l'aspect technique n'est pas à négliger non plus. Il est bien plus évident de réaliser des imitations (convenables) avec des monnaies de grand module qu’avec de petites rondelles de 14-15mm. Une dernière remarque, la plupart des imitations constantiniennes étaient recouvertes d'argenture au même titre que les prototypes qu'elles imitaient et je n'ai pas vu de monnaies moulées de la période tétrarchique avec de telles traces
La monnaie: Un moule: | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 22:22 | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Dim 13 Jan - 23:53 | |
| Une belle série ! Quant aux moules, Fred en a plusieurs dans sa collection, me semble-t-il. | |
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HADRIEN COS VII
Age : 121 Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Lun 14 Jan - 1:33 | |
| Sujet très intéressant ! ! ! | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Ven 5 Juil - 20:54 | |
| Petite dernière pour Constance II venue non sans mal rejoindre sa famille. Enfin, petite, pas vraiment : 22mm pour 6g soit plus lourd qu'une monnaie officielle avec un buste aussi moche que le revers est réussi. | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Ven 5 Juil - 23:23 | |
| "Beau" style ! J'aime beaucoup. | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Ven 5 Juil - 23:40 | |
| Une remarquable imitation des productions de l'atelier d'Arles | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Sam 6 Juil - 0:13 | |
| Intéressant module |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels Sam 6 Juil - 1:14 | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
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