| Des "petits" Probus pas comme les autres ! | |
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+26rayban35 HADRIEN François_le_Français aureus78 Briac SEstiot Bruno Emblémiste byzancia L'Helvien Nemesis Potator II didche probus53 Eros thimar11 punkiti92 Rosae BRUTUS alwin1 Chut Dedalus septimus PYL Dardanvs siècle II 30 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 19:30 | |
| Et voici un denier de Probus qui entre dans ma collection ! Remporté lors de la vente G&M, jusqu’à correction de sa description 4 jours avant la clôture, il était identifié comme un aurelianus. Un coup de chance pour moi ! (ex. G&M, Auktion n°207, lot 689). Particulièrement intéressant, il fut frappé à Ticinum en 278 lors de l’émission 3. Pour l'instant, c'est le seul exemplaire que je connaisse et je n'ai jamais vu son équivalent en aureus. Il reste donc un témoignage unique d'un type possible d'aureus de l'émission d'or de 278. Denier de billon, Ticinum, 278, émission 3. A/ VIRTVS PROBI INVICTI AVG, Buste cuirassé de Probus, lauré et casqué à gauche, tenant un bouclier sur l'épaule gauche et une lance sur l'épaule droite. B/ ORIEN-S AVG, Sol nimbé debout de face, marchant à droite, nu, portant la chlamyde, tenant un globe de la main droite et brandissant un sceptre court (?) de la main gauche ; à terre, le fleuve Oronte personnifié par un nageur enjambé par Sol. Poids : 2,08g - Diam : 20 mm - Axe : 12h00. RIC : --. PINK : --. Considéré comme un abschlag, ce denier est émis au début de l'année 278. Destiné aux largesses de l'empereur lors du donativum de Ticinum, ce denier fait partie des frappes de monnaies de célébration de l'émission 3. De fait, ce denier ajoute un nouveau type à la série des 3 deniers déjà connus : CONSERVAT AVG (Sol debout de face, une main levée, portant un globe), SOL INVICTO (Sol debout de face dans un quadrige, une main levée, portant un globe et un fouet) et VIRTVS PROBI AVG (L'empereur au galop avec une haste précédé de Virtus, 2 ennemis à terre). En effet, Probus arrive à Ticinum, après avoir libéré la Gaule des envahisseurs Alamans. Redescendant vers le sud, il passe les Alpes et arrive à Ticinum (début 278), ville dans laquelle il est honoré de ses victoires germaniques (triomphe) et célèbre son second consulat. Le message est clair ; l'Empereur militaire et son armée s'imposent avec succès dans la reconquête territoriale sous la protection de Sol. La virtus de l'empereur mise en parallèle avec la protection divine lui prodigue l'invincibilité notée dans la titulature. Sur le denier, la couronne de laurier posée sur le casque remplace la couronne radiée de l'aurelianus. Ce buste militaire associé à cette légende VIRTVS INVICTI AVG se rencontre sur un autre denier passé en VSO en 2004 (RIC : --, PINK : p 63 [51] ; Emporium Hamburg Auktion 52, 18-19 Nov. 2004). Mais il est alors combiné avec le revers de type VIRTVS PROBI AVG présentant l'empereur au galop. En étudiant les deux exemplaires, on remarque qu'ils sont issus du même coin de droit (cf. photo). Mais à ma connaissance, ce type de revers n'est pas encore décrit pour l'émission. L'utilisation de la représentation de Sol nimbé de face semble être une nouveauté récurrente sur les aurei, les aureliani et autres deniers de l'émission : La légende de revers ORIENS AVG se trouve sur les auréliani de l'émission 3 dans la seconde officine et la représentation de Sol nimbé de face apparait sur les aureliani de type CONSERVAT AVG produit par la 3e officine. Mais ce type particulier, présentant Sol franchissant l'Oronte, tenant un sceptre court et un globe semble tout à fait nouveau pour l'atelier. Cette image reste en parfaite harmonie avec les autres types connus représentant Sol de face et permet d'ajouter un nouveau type de denier à cette émission si particulière de Ticinum. Les deniers de Ticinum semblent bien plus rare que ceux émis lors du triomphe de Rome en 281. L'Helvien m'a communiqué un aurelianus d'Aurélien (ci-dessus, Antioche, RIC V.1, n°383) montrant un revers presque similaire (Sol étant tourné à droite et pas représenté de face) : Sol nu, marchant à droite tenant un sceptre et un globe franchissant l'Oronte, le fleuve étant personnifié par un nageur allongé à ses pieds. Sol enjambe ce nageur pour passer au-delà. Le revers du denier peut s'expliquer par la préoccupation de l'Empereur d'aller en Orient en continuité de la politique d'Aurélien. La victoire sur les brigands Isauriens en Lycie-Pamphilie et sur les Blemmyes en Égypte peut donc avoir inspiré le symbolisme du revers de ce denier et indiquer la suite politique : après les victoires germaniques, l'empereur règle in abstentia le problème de ces provinces via les troupes et le gouverneur déjà sur place. A moins qu'un autre évènement nous échappe encore... Buste du denier de 278 comparé à celui d'un aurelianus de même titulature de 281.
Dernière édition par IOVI le Dim 4 Mai - 11:45, édité 22 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 19:37 | |
| Wah très belle affaire Et merci pour cet exposé intéressant Iovi |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 19:41 | |
| Un beau coup de bol, et une belle entrée
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 20:16 | |
| ça c'est un beau revers ! c'est le poids qu'il l'a trahi ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 20:28 | |
| - PYL a écrit:
- ça c'est un beau revers !
c'est le poids qu'il l'a trahi ? Je pense que c'est plutôt l'absence de couronne radiée... Iovi confirmera ça (ou non!) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 20:40 | |
| C'est d'abord le revers que je ne connaissais pas et qu'ils donnaient "unpubliziert" pour la 9e émission de 281... et en regardant de plus près, je me suis aperçu que c'était bien un denier ! Mais eux aussi 4 jours avant la fin de la vente, ils ont rectifié... Mais le buste pouvait vraiment porter à confusion en regardant vite et sans avoir le poids
Dernière édition par IOVI le Dim 11 Nov - 2:33, édité 1 fois |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 20:59 | |
| EXTRAORDINAIRE, il n'y a pas d'autre mot! D'abord ce buste casqué et lauré de Bushus et ensuite cette statue de la Liberté écrasant l'Irak. Mes félicitations! | |
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Dedalus COS VII
Age : 47 Localisation : Oufti ! Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 21:27 | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 22:05 | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 22:51 | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Sam 10 Nov - 23:56 | |
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Rosae Imperator
Age : 62 Localisation : Hispalis. Baetica Date d'inscription : 30/11/2006
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 1:01 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 1:09 | |
| à tous. Pas de problème Rosae, tu peux la mettre sur Denarios.org avec plaisir |
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Rosae Imperator
Age : 62 Localisation : Hispalis. Baetica Date d'inscription : 30/11/2006
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 1:39 | |
| Merci, Iovi. Peux tu me donner le diàmetre de la piece? C'est le seule donnee manquante Felicitations (encore une fois)! Tu as inauguré la Colección IOVI dans la Section Imperio de www.denarios.orgColección Iovi
Dernière édition par Rosae le Dim 11 Nov - 2:19, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 2:12 | |
| Merci Rosae pour la fiche. Le diamètre est de 20 mm
Dernière édition par IOVI le Dim 11 Nov - 2:36, édité 1 fois |
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punkiti92 COS V
Age : 33 Date d'inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 2:26 | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 7:48 | |
| Bien joué, IOVI Et pour ne rien gâcher, elle est dans un état remarquable pour une monnaie aussi rare! | |
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Eros COS V
Age : 41 Date d'inscription : 04/03/2008
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 10:41 | |
| ça c'est une rentrée majeure ! Félicitations au coup d'oeil ! | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 13:38 | |
| Faut-il vraiment qualifier cette monnaie d'entrée majeure ? C'est vraiment le coup du siècle Avec ce p'tit joyau en collection, vas-tu encore rêver à l'acquisition d'autres trésors probusiens ou t'endormir paisiblement sous tes lauriers au sommet de ton Olympe ? J'espère que tu lui trouveras une bonne place dans la publication à venir, voire même dans le numéro 3 de "Monnaies de l'Antiquité" | |
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didche Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Arausio Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 16:02 | |
| C'est du lourd bien que léger....digne d'un musée | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Dim 11 Nov - 23:14 | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Lun 12 Nov - 0:17 | |
| J'imagine l'immense plaisir que représente une entrée d'une telle importance dans une collection déjà majeure.
Félicitations l'ami, pour le coup d’œil et pour le coup de bol _________________ | |
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Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Lun 12 Nov - 0:18 | |
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L'Helvien COS VII
Age : 49 Localisation : Normandie Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Des "petits" Probus pas comme les autres ! Mer 14 Nov - 19:52 | |
| Salut
Je t'adresse de nouveau mes félicitations pour cette superbe acquisition. Moi non plus je ne connaissais pas ce type monétaire.
Au sujet de la monnaie d'Aurélien, je précise quand même que l'interprétation n'est pas de moi. Je la rapporte simplement du catalogue CGB ROME X publié en 2001. On trouve cet exemplaire à la page 175 sous le numéro 1330. Je suppose que c'est Jérôme Mairat qui l'a rédigée. Dans sa description, il précise que le dieu Sol tient une haste renversée de la main droite. Donc, si je comprends bien, le globule présent à la pointe de la hampe serait le talon de la lance? Pour ma part, je suis incapable de distinguer une lance d'un long sceptre tant sur cette monnaie que sur l'exemplaire de Christophe! Le personnage couchée est donc le fleuve Oronte ce qui s'explique par la proximité d'Antioche. Mais pour le Probus de Ticinum, sommes-nous dans la même interprétation? Comment cette rare image solaire de l'atelier d'Antioche de la fin du règne d'Aurélien a inspiré la rare émission de Ticinum sous probus? | |
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| Des "petits" Probus pas comme les autres ! | |
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