Comment reconnaître un atelier ?

Bonjour

Je m'intéresse aux pièces impériales de l'époque pompéienne (enfin, à celles qui devaient circuler en grand nombre dans cette petite ville), et donc essentiellement aux monnaies frappées en Italie (même si une ville portuaire devait évidemment brasser pas mal de pièces frappées ailleurs)


Mais comment reconnaitre qu'une pièce a été frappée a Rome ou Ostie, par exemple, et non pas en Espagne, à Nîmes ou ailleurs ?  

Si d'aventure vous aviez des pièces plutôt jolies et pas trop chères pour débuter une collection (de préférence sur la dynastie des Flavien, mais aussi des empereurs antérieurs) frappées en Italie, n'hésitez pas à me faire des propositions. Je ne cherche pas la rareté, ni des choses de grande valeur, mais des pièces en état correct, si possible avec des représentations intéressantes (temple de Vesta, commémoration d'une victoire, louve romaine, etc.)

Je me laisserais sans doute tenté plus tard par des pièces en or et en argent de valeur, sauf si une belle occasion se présente avant.

Peut-être devrais-je créer deux topics, un pour cette question d'atelier, et un pour une annonce ?

En attendant, si je peux en savoir davantage sur les indices concernant les ateliers, j'apprécierais beaucoup d'en savoir plus sur ces détails

  Bonjour,

Concernant les ateliers, tu as sur FAC un résumé sur les lettres d'ateliers et les officines fort bien fait :

http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Mint%20Marks

Merci, mais c'est dommage que ce soit en anglais, je ne comprends pas grand chose.  

J'ai cru décoder que certaines lettres se trouvaient toujours inscrites sur les pièces, c'est cela ?

MOST, OST pour Ostie par exemple ?

Et il y a un R ou RM quelque part si c'est frappé à Rome ?

Je suis comme toi nul en langue étrangère, mais le net nous offre plein de système de traduction ... parfois fort savoureuse !!!

Mais avec un peu de réflexion et d'adaptation je m'y retrouve ...

Voici le texte d'intro rapidement traduit :

"À partir du milieu du 3ème siècle après JC, les ateliers de frappe romains ont commencé à intégrer des marques comme moyen de contrôle de l’action des fonctionnaires d’atelier. En plus de l’atelier, l'officine au sein de l’atelier est souvent identifié. Si un problème se rencontrait sur une série particulière de pièces (poids insuffisant par exemple), les pièces pouvaient être ainsi attribués à l’atelier fautif et les fonctionnaires tenus responsables.

Ces marques monétaires sont situés sur le revers, en bas dans une zone connue sous le nom «exergue». L' exergue est visuellement séparé du reste du revers par une ligne. Dans certains cas, une partie de la marque d'atelier (l' officine ou l’atelier) peut être située dans le corps du revers, voir même sur le droit .

Une marque d'atelier est (dans la plupart des cas) formée de trois ou quatre éléments:

1. Une lettre P ( Pecunia - l'argent), M ( Moneta ) ou SM ( Sacra Moneta ). Souvent, ces lettres sont omises. Dans certaines marques d'atelier le nom de l’atelier est abrégé est suivi par PS (Pecunia Sacra). Les marques d'atelier sur des pièces d'or finissent souvent avec les lettres de l'OB (obryzium - or raffiné ou pur).

2. L’abréviation de l’atelier de frappe/ville (généralement de une à quatre lettres, mais jusqu'à sept).

3. L’identification de l’officine. Lettre latine, une lettre grecque ou des lettres ou des chiffres romains indiquant l'officine. Certains symboles d’officines sont répertoriés dans le tableau ci-dessous. Parfois, le symbole de l'officine est omise et parfois il précède le nom abrégé de l’atelier de frappe.

4. Marques de série. Beaucoup de marques d'atelier comprennent également des symboles tels que des points, un croissant ou une branche, par exemple. Ces symboles indiquent probablement quand la pièce a été frappée et qui était responsable de l'atelier à cette époque.

Les tableaux ci-dessous vous aidera à déterminer l’atelier de frappe et l’officine pour les pièces de monnaie romaines."

Bon courage ...

Merci, mais c'est là que ça se complique  

Citation :

À partir du milieu du 3ème siècle après JC, les ateliers de frappe romains ont commencé à intégrer des marques comme moyen de contrôle de l’action des fonctionnaires d’atelier.

Or, l'époque qui m'intéresse le plus (celle de Néron, Vespasien, Titus, etc.) se situe au premier siècle de notre ère, donc avant ce signalement par des lettres, si j'ai bien compris.

Comment peut-on faire pour connaitre l'atelier d'émission des pièces datant d'avant le 3ème siècle ?

Avant le IIIème siècle, la distinction des ateliers se fait essentiellement sur une base stylistique. Il est donc important de se faire l'oeil. Si tu veux investir sur l'ouvrage de référence sur cette période (les Flaviens) le volume II.1 du RIC est fait pour toi. Il a été récemment mis à jour et sera une mine d'informations pour toi.

En faisant une recherche je n'ai pas trouvé le livre correspondant à RIC (roman imperial coniage, c'est ça ? )

Est-il en français ?

Non, c'est en anglais, mais très facile d'utilisation, tu les trouveras chez CGB notamment .

CGB ? Je vais me renseigner sur ce que c'est.

J'ai des pièces qui ressemblent à certaines représentées sur le lien RIC du forum, mais avec de sérieuses différences. Toutes les pièces y sont-elles représentées ou juste certaines ? Si elles sont frappées, comment expliquer de telles différences entre les illustrations d'une même pièce ? (désolé, ça fait beaucoup de questions, sans doute évidentes pour beaucoup d'entre vous)  

S'il y a une page weeb qui l'explique simplement, ce ne serait pas de refus.

Voila le RIC:

http://fr.scribd.com/doc/24729497/Roman-Imperial-Coins-RIC-Volume-1

Merci !

Bon, ça ne s'annonce pas très glamour comme lecture  

Juste pour signaler que le lien "Monnaies de la république" (en haut du forum) est mort actuellement :

http://www.fredericweber.com/cotations_index

EDIT : Ah non, requiert une autorisation  

Puis-je l'avoir ou il faut éventuellement satisfaire certaines conditions ?

Il me semble que la rubrique du catalogue consacrée aux Républicaines avait été piratée, et donc fermée. Il y a de cela plusieurs années.

Oui , piratée par des hackers spécialisés dans le porno ..........   

Depuis seuls les modos et le staff y ont accès ........!!!!!   

Pour un énophyte :

Que penser de ce logiciel ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=121196909063&ssPageName=ADME:B:WNARL:FR:1123

Et de ce livre ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360674320869&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

une question, on a soit les lettres P, S ou SM, soit les abreviations d'ateliers, soit d'officine ou une marque, jamais deux en meme temps?

Sergius a écrit:

Pour un énophyte :

Que penser de ce logiciel ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=121196909063&ssPageName=ADME:B:WNARL:FR:1123

Et de ce livre ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360674320869&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Un logiciel peut s'avérer très pratique pour gérer sa collection, cela s'avère même vite nécessaire .

Ce livre est intéressant pour se familiariser avec les monnaies, mais pas indispensable .

Je viens de l'acheter. Je pense qu'il me faudra pas mal de temps pour le lire (surtout que les parties qui me semblent les plus intéressantes -les explications historiques des représentations sur les monnaies sont expliqué en écriture minuscule et très fine. Bref, à ne pas lire le soir avant de dormir avec une simple lampe de chevet.  

Quel dommage que le site du forum présentant les monnaies ne fonctionne que pour les monnaies impériales et pas pour celles de la république. Y en aurait-il un autre, expliquant surtout les anecdotes historiques illustrées sur ces monnaies ?

Je vais commencer par ce livre et j'opterai sans doute pour ce logiciel. Pourquoi le "multi collection" serait malgré tout plus adapté pour un débutant qu'un ciblant les monnaies romaines ?

C'est fait, je vais prendre Titvl.


J'ai une autre question concernnat les ateliers.

Les pièces frappées à Lyon, en Espagne, en Egypte ou à Ephèse avaient-elles cours dans ces régions, ou étaient destinées à être utilisables dans tout l'empire romain ?

Etaient-elles dans ce cas diffusées uniquement par les voyageurs et commerçants ou l'empire acheminaient directement à Rome (et un peu partout dans l'empire) une partie des pièces frappées dans des ateliers éloignés ?

pour le cas des bronze provinciaux, ils n'avaient cours uniquement dans la cité émettrice & probablement sur un rayon de quelques dizaines de km autour  
pour le monnayage local en argent (tétradrachmes & divisionnaires), elles avaient cours dans tout l'est de l'empire

Je pensais surtout aux monnaies sous Auguste à Hadrien.

P , S , T et Q , sont les abréviations de prima , secunda , tertia et quarta , soit première , seconde , etc , pour les officines ...

SM = sacra moneta

P s'il n'est pas une lettre d'atelier peut signifier Pecunia ( PL par ex pour Pecunia Lvgdvnvm , PLN pour Londinivm , mais PT et ST sont les 2 officines de Ticinivm ..... )

Selon les périodes , les ateliers , et les métaux il existe beaucoup de variantes , avec pratiquement tout les cas de figures possibles......!!!!  

le Diablinte a écrit:

pour le cas des bronze provinciaux, ils n'avaient cours uniquement dans la cité émettrice & probablement sur un rayon de quelques dizaines de km autour  

Les monnaies frappées à Lyon n'avaient vraiment cours qu'autour de Lyon ?  
Et le reste de la Gaule faisaient avec quelle monnaie dans ce cas ?

Autre question : une pièce frappée sous Néron par exemple pouvait être valable combien de temps après son émission ?

Était-elle encore valable par exemple sous Vespasien ? Sous Hadrien ? (Je me demande si je ne devrais pas plutôt créer un topic "Les questions des néophytes")