Imitation de Claude II au temple

Voici une intéressante monnaie. De par son style et les légendes, c'est évidemment une imitation de Claude II, dit le Gothique. Le buste est imité des types classiques de Claude II, mais le revers reprend une légende de consécration (erronée).

Antoninien de Claude II, dit le Gothique :
Atelier : Irrégulier



IMP C CLAVDIVS AVG
CONSECRNTIO
Diamètre : 18-19 mm
Poids : 2,5gr

RIC : inédit ; Cohen : inédit (car imitation !)


La représentation qui figure au revers est surprenante. L'on pourrait d'abord penser à un autel dégénéré. Mais c'est bel et bien un temple qui est représenté. Il me semble voir au milieu un cippe, ou un autel.
Le "temple" ressemble vaguement aux temples présents sur les monnaies de Trébonien Galle et Volusien. Toutefois, il est ici différent, plus simple.
On pourrait aussi y voir un laraire...




Elle donne mieux en mains, mais l'état n'est pas extraordinaire.

Quels sont vos avis ? Avez-vous connaissance d'imitations semblables ?  

Je pense qu'elle tout a fait extraordinaire cette imitation     

Pour moi également c'est bien un temple mais la première impression que j'ai eu en la voyant c'est qu'a l’intérieur c'est une tête de sol !

comme ces monnaies républicaine par exemple:

http://www.acsearch.info/search.html?search=temple+sol+head&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#3

J'avoue que je n'avais pas pensé à cette option !    

...moi j'y vois plutôt le buste divinisé et radié à gauche du Grand Vava... si on regarde bien on reconnait son regard intelligent et son menton expressif   ...

...sinon je reste quand même dubitatif par rapport à un temple... j'y vois plutôt un autel allumé tarabiscoté qui pourrait donner l'illusion d'un temple...

Bravo, tres chouette imitation d'un poids tres correct pour ce type
Pour ma part je suis du même avis que Bruno (pas pour le grand vava mais pour l'autel tarabiscoté    )
Ce qui est interessant sur cette monnaie je trouve, outre le revers erroné, c'est sa legende d'avers qui n'est pas un divo pour le revers divo

Je persiste à y voir autre chose qu'un autel. On voit bien que ce sont des colonnes de chaque côté, avec un toit particulier. J'y vois un temple ou laraire.

C'est un autel borgne....  

Waouw, cool!

Potator II a écrit:

C'est un autel borgne....  

    

Pour moi c'est une tombe imitant un temple......

By the way, j'y vois aussi un temple... Et ça me rappelle une monnaie de consécration pour Constance Chlore:



G.

Chut a écrit:

Je persiste à y voir autre chose qu'un autel. On voit bien que ce sont des colonnes de chaque côté, avec un toit particulier. J'y vois un temple ou laraire.

Une lampe à Huile ?    

Potator II a écrit:

C'est un autel borgne....  

Pas de ça chez moi   

Barzus a écrit:

Pour moi c'est une tombe imitant un temple......

Développe !     

Barzus a écrit:

By the way, j'y vois aussi un temple... Et ça me rappelle une monnaie de consécration pour Constance Chlore:



G.

En effet, le design ressemble quelque peu...   Sait-on quel monument en particulier est représenté sur ce follis ?
A tout hasard.

j'y vois aussi un temple, pas un autel. Il y a eu au IIIe siècle un certain nombre de revers au temple (Valérien, Gallien, Philippe, Postume...). Et il ne faut pas oublier les coloniales, même si elles circulaient très peu hors de leur région d'origine.

Pas convaincu qu'il s'agisse d'un temple:  

1 Il est rare , mais pas absolu, qu'un temple soit représenté avec seulement 2 colonnes; il y en a en général 4 ou 6 pour donner un effet de perspective

2 L'architrave  et la corniche ne sont pas ce qu'on attend pour un temple romain! sinon pour une pagode!! 

A y regarder d'un peu plus près ça ressemble fort au temple dédié a Bigvs Maccvs, l'emblème d'une tribu calédonienne à laquelle on prête la conquête de l'Amérique au moyen d'une arme secrète dont le nom antique est inconnu mais nommée de nos jours cholestérol.



  

larverne a écrit:

Pas convaincu qu'il s'agisse d'un temple:  

1 Il est rare , mais pas absolu, qu'un temple soit représenté avec seulement 2 colonnes; il y en a en général 4 ou 6 pour donner un effet de perspective

2 L'architrave  et la corniche ne sont pas ce qu'on attend pour un temple romain! sinon pour une pagode!! 

Cela s'explique, à mon sens, par le fait que ce soit une imitation. Déjà que sur les frappes officielles les temples sont largement schématisés et simplifiés, alors sur une frappe irrégulière ça ne me choque pas.
C'est aussi pour ça que j'avance l'hypothèse du laraire, qui imite souvent les temples en les simplifiant, en bien plus petit.

En fait je suis un peu de ton avis Brutus    

Citation :

A y regarder d'un peu plus près ça ressemble fort au temple dédié a Bigvs Maccvs, l'emblème d'une tribu calédonienne à laquelle on prête la conquête de l'Amérique au moyen d'une arme secrète dont le nom antique est inconnu mais nommée de nos jours cholestérol.

Paraît même qu'une nouvelle race d'envahisseurs est à pied d’œuvre, surnommée "BK" pour les intimes...  

La tombe a l'avantage de présenter un rapport avec la consécration, post-mortem...   
Il est vrai que les tombes romaines étaient imposantes et particulières, par exemple celles autour de Pompéi.

je persite,
regarder ce temple....

http://www.acsearch.info/record.html?id=103398

L'aspect pagode de l'imitation de Chut pourrait etre seulement du à un aspect "barbarisé" des deux "trilili" sur les coté.

J'y vois également les trois lignes de marche, les chapiteaux de colonnes....

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué   

Ce qui est sur :
c'est une imitation avec claude II a l'avers et au revers une titulature erronée mais imitant consecratio
Ce type avec un autel existe bien et a ete tres souvent imité avec de nombreuses variantes donc a mon avis c'est nettement plus probable qu'il s'agisse bien ici aussi d'une imitation d'un divo clavdio a l'autel plutôt qu'une imitation mixant plusieurs empereurs aussi eloignés dans le temps (ou pas encore né)
Deja sur les officielles il y a pas mal de differences d'un autel a l'autre donc sur les imitations...



Source

byzancia a écrit:

je persite,
regarder ce temple....

http://www.acsearch.info/record.html?id=103398

Tkalec

L'aspect pagode de l'imitation de Chut pourrait etre seulement du à un aspect "barbarisé" des deux "trilili" sur les coté.

J'y vois également les trois lignes de marche, les chapiteaux de colonnes....

Le temple est ressemblant. Mais c'est vrai que l'écart chronologique paraît difficilement surmontable.
On pourrait plus simplement voir les temples de Trébonien Galle, ou de Valérien Ier :


Source : Elsen


Roma Numismatics, hébergé par acsearch

gascogne a écrit:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué   

Ce qui est sur :
c'est une imitation avec claude II a l'avers et au revers une titulature erronée mais imitant consecratio
Ce type avec un autel existe bien et a ete tres souvent imité avec de nombreuses variantes donc a mon avis c'est nettement plus probable qu'il s'agisse bien ici aussi d'une imitation d'un divo clavdio a l'autel plutôt qu'une imitation mixant plusieurs empereurs aussi eloignés dans le temps (ou pas encore né)
Deja sur les officielles il y a pas mal de differences d'un autel a l'autre donc sur les imitations...

Sauf qu'ici, à mon avis, nous avons bien des colonnes.

L'on voit parfois apparaître des imitations avec une iconographie différente des types officiels. Non pas seulement dégénérée, mais une représentation différente. Pour témoin, ce post sur une autre de mes imitations, pour Tétricus cette fois-ci.
https://www.forumfw.com/t7261-enigmatique-antoninien-de-tetricus-ier

Chut a écrit:

gascogne a écrit:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué   

Ce qui est sur :
c'est une imitation avec claude II a l'avers et au revers une titulature erronée mais imitant consecratio
Ce type avec un autel existe bien et a ete tres souvent imité avec de nombreuses variantes donc a mon avis c'est nettement plus probable qu'il s'agisse bien ici aussi d'une imitation d'un divo clavdio a l'autel plutôt qu'une imitation mixant plusieurs empereurs aussi eloignés dans le temps (ou pas encore né)
Deja sur les officielles il y a pas mal de differences d'un autel a l'autre donc sur les imitations...

Sauf qu'ici, à mon avis, nous avons bien des colonnes.

Ce que je voulais dire c'est que même si "le machintruc" gravé au revers a certains éléments qui peuvent faire penser que c'est un temple, il est nettement plus probable que le graveur ai voulu imiter un divo clavdio a l'autel (et qu'il se soit planté un peu en gravant un temple/autel) plutot qu'il ai voulu imiter une monnaie d'un autre empereur avec un temple et se soit planté dans la titulature en inscrivant le consecratio des divo...
De plus les imitations des divo a l'autel sont tres nombreuses, c'est un theme de collection enorme a lui tout seul déjà donc celle que tu as decouverte ne me parait pas improbable pour une imitation de divo, ce qui n'enleve rien a son interet

Un commentaire de Jean-Marc DOYEN


Je suis un peu surpris que personne n'ait pensé a consulter l'important corpus de ces monnaies publié par R. Göbl en 1993 !!! MIR 47, pl. 26 à 67 . Cette monnaie appartient au groupe 7 de Göbl. Personnellement, je vois un autel allumé dans un temple distyle sur podium. Ce type au temple est connu de Göbl par deux exemplaires, pl. 43, n° 99Z0a(7)et 99Z0b(3) (autres coins).Comme l'a prouvé S. Estiot (TM, XVII, 1998), le style et l'épigraphie montrent qu'il s'agit d'une production italienne tardive, largement postérieure à la fermeture de l'atelier de Rome par Aurélien. L'existence d'hybrides du DIVO CLAVDIO du style de Rome, avec un revers PIETAS AVGG (Mercure) de Carin et Numérien, indique une date postérieure à 283 pour une partie au moins de ce monnayage frauduleux italien (souvent confondu, erronément, avec les imitations "gauloises" : voir à ce sujet les quelques pages sur les divo Claudio dans mon ouvrage sur Reims (Doyen 2007, p. 292-295). Ceci n'enlève rien au caractère tout à fait extraordinaire de cette monnaie, dont l'iconographie peut être influencée par les innombrables temples illustrés sous Probus dans le monnayage de la capitale.
Jean-Marc Doyen