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| Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies | |
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Auteur | Message |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Jeu 5 Juin 2014 - 17:52 | |
| Ateliers en Isaurie sous Héraclius L’occasion d’une nouvelle acquisition pas courante du tout pour vous parler des deux ateliers isauriens ayant émis des monnaies pendant une campagne d’Héraclius contre la Perse. Ces deux ateliers orientaux au sud de l'Anatolie ont fonctionné pendant une très brève période :
- Le premier Seleucia Isauriae, correspondant à l’actuelle ville de Silifke, près de l'embouchure du Gôksu, dont la marque SЄLISU est l’abréviation de SEL(eucia) IS(auriae), n'a fonctionné que deux ans entre 615 et 617 au cours de la guerre contre les Perses.
- Le second Isaura, dans les terres plus à l’ouest correspondant à l'actuelle ville de Zengibar Kalesi près de Şarkikaraağaç dont la marque est ISAYR, elle prit la succession de Séleucie et frappa des folles pendant une durée très brève en principe de moins d’un an.
A noter, un article intéressant qui date un peu, Matagne - Le numéraire d'Héraclius 1972 Ces monnaies d’Héraclius sont rares, mais avec pas mal de chance, je viens de réussir à réunir les trois références de follis de ces deux ateliers dans un état tout à fait acceptable. I - Follis d'Héraclius émis à Séleucie d'Isaurie (615-616) A l'avers Légendes corrompues. Buste d'Héraclius à gauche et d'Héraclius Constantin plus petit à droite de face, couronnés, vêtus du chlamys, au milieu une croix. Au revers M surmontée d'un chrisme entre ANNO et GI (615-616). Officine A et à l'exergue SЄLISU Séleucie d'Isaurie (Turquie) - BC 844 - MIB 192 Très rare 13,47 g / 28-31 mm - Etat Good Fine II - Follis d'Héraclius émis à Séleucie d'Isaurie (615-616) A l'avers Légendes corrompues. Héraclius à gauche et Héraclius Constantin plus petit à droite debout de face, couronnés, vêtus du chlamys, tenant chacun un globe crucigère de la main droite , au milieu une croix. Au revers M surmontée d'un chrisme entre ANNO et çI (615-616). Officine B et à l'exergue SЄLISU Séleucie d'Isaurie (Turquie) - BC 845 - MIB 193 Ce type est très rare et semble bien conservé pour ce type de monnayage 13,09 g / 29-32 mm - Etat Very Fine III - Follis d'Héraclius émis à Séleucie Isaurie (vs 616-617) A l'avers dd NN hЄRACL E hRA. Buste d'Héraclius à gauche et d'Héraclius Constantin plus petit à droite de face, couronnés, vêtus du chlamys, au milieu une croix. Au revers M surmontée d'une croix entre ANNO et çI ou çII. Officine Є et à l'exergue SЄLISU ? Séleucie d'Isaurie (Turquie) - Variante du BC 844 - MIB 196 Très rare 11,60 g / 27-29 mm - Etat Fine Nb : J'ai hésité longtemps pour cette dernière entre une provenance des ateliers de Séleucie d'Isaurie ou d'Isaura, il s'avère plutôt qu'il s'agissse d'une variante du BC 844 pour Séleucie d'Isaurie.
Dernière édition par éRIC le Dim 7 Sep 2014 - 10:46, édité 1 fois | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Jeu 5 Juin 2014 - 18:27 | |
| Bravo éRIC dans mes recherches sur Héraclius j'ai lu quelque part la création de l'atelier de Seleucia Isauriae justement comme tu le dit pour payer ces troupes dans sa guerre contre la Perse, mais je ne connaissait pas le second, maintenant c'est fait. Tu parle qu'elles sont dans un état tout à fait acceptable, j'en ai vue des vraiment vilaine les tiennes sortent vraiment du lot, | |
| | | Invité Invité
| | | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Jeu 5 Juin 2014 - 21:32 | |
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| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Dim 8 Juin 2014 - 11:46 | |
| La principauté d'Antioche au début du XIIe siècleLors de la première croisade qui donna lieu en 1098 à la création des états latins d'Orient, suite à la prise d'Antioche, Bohemond de Tarente fonda la principauté du même nom. Pour diverses raisons, son neveu Tancrède en assura la régence, les deux monnaies ci-dessous sont de modestes artefacts de cette période. Ces deux monnaies ne sont pas précisément byzantines, mais classées dans les monnaies des croisés, qui ont fondé à partir de 1098 le royaume de Jérusalem, la principauté d'Antioche, le comté de Tripoli et le compté d'Edesse. Malgré des rivalités, ces états ont bénéficié de l'appuis de l'empire Byzantin. On notera que St Pierre, présenté sur la première monnaie, était le patron de la ville d'Antioche et que la lance que porte Tancède sur la seconde est la St Lance, relique prestigieuse dont était en possession la ville d'Antioche à cette époque. I : II : I : Follis de Tancrede, régent de Bohemond I prince d'Antioche avec St Pierre (1101-1103 1104-1112) A l'avers O PE-TPOC, buste de St Pierre de face (patron d'Antioche), une croix dans la main gauche. Au revers + / KE BOI / ΘHTO ∆V / ΛOCOV T/ANKPI / + : Oh seigneur, aide ton servant Tancrède. Antioche - Malloy Crusaders 3a - Metcalf Crusaders 49 - 53 Rare 4,66 g / 20-25 mm - Etat Very Fine II - Follis de Tancrede, régent de Bohemond I prince d'Antioche avec la Sainte Lance (1101-1103 1104-1112) A l'avers Buste de face de Tancred, portant un turban et une arbure chainée, la Sainte Lance à droite. Au revers Une croix pommée, fleuronnée à la base, IC - XC / NI-KA (May Jesus Christ Conquer) aux angles. Antioche - Malloy Crusaders 4a - Metcalf Crusaders 63 - 70 Rare 3,67 g / 20-24 mm - Etat Good Fine | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Lun 9 Juin 2014 - 10:35 | |
| Belles pièces un peu fatiguée pour la 2ème, mais cela fait toujours plaisir d'avoir ce genres de passerelle entre les empires ou les civilisations et la sainte lance à condition que cela soit la même à terminé dans le Saint Empire Germanique, La lance de longinus redécouverte en 1909 dans le musée Hofburg de Vienne, mais comme d'habitude tout le monde en a une jusqu'à 4 en Europe, dont une en Pologne. | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Lun 9 Juin 2014 - 15:42 | |
| La seconde est moyenne en effet, même après quelques cure-dents pour la dégager un peu, j'ai encore du boulot Je n'avais pas noté que cette relique était mainenant à Vienne ! On notera que les 2 monnaies sont bien dans un style d'inspiration byzantine. D'ailleurs il y en aura une à venir très intéressante pour Héraclius émise à Antioche | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Jeu 19 Juin 2014 - 22:41 | |
| Voilà un très intéressant follis d'Héraclius émis à Antioche. En réalité il s'agit d'une imitation syrienne datant de la période d'occupation de la région par les Perses de 610 à 630. Cette monnaie est datée de l'année IIII, soit 613/614, soit du début de la période d'occupation perse, cette occupation ayant commencée à la première année du règne d'Héraclius. La provenance exacte de ces monnaies n'est pas certaines, l'exergue du revers indique Theup (Revers rétrograde sur l'exemplaire ci dessous !), titulature de Théopolis, nom de la ville d'Antioche donnée par les byzantins, en réalité l'analyse de différents trésors montre que leur provenance pourrait plutôt être d'Emesa. Follis d'Héraclius émis à Antioche (Imitation syrienne) (610-630) A l'avers Légendes corrompues. Héraclius à gauche et Héraclius Constantin plus petit à droite debout de face, couronnés, vêtus du chlamys, tenant chacun un globe crucigère de la main droite , au milieu une croix. Au revers m surmontée d'une croix entre II/II et ANNO (613-614 ?), à l'exergue THЄup(Theoupolis). Revers rétrograde. Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) - MIB X33 - Rare 8,49 g / 28 mm - Etat presque Very Fine | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Ven 20 Juin 2014 - 23:35 | |
| Ben alors?? Follis d'Héraclius....... ou pseudo Follis ....de toute façon cela reste une curiosité et cela devrait amener plusieurs réflexions sur l'intérêt d'émettre des monnaies de son adversaire sur des territoires conquis surtout si l'arrivé de Héraclius à la tête de l'empire Byzantin en 610 marque le recul des Sassanides vers leur territoire d'origine, à moins que j'ai raté quelque chose..... | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Sam 21 Juin 2014 - 15:57 | |
| - rayban35 a écrit:
- Ben alors?? Follis d'Héraclius....... ou pseudo Follis ....de toute façon cela reste une curiosité et cela devrait amener plusieurs réflexions sur l'intérêt d'émettre des monnaies de son adversaire sur des territoires conquis surtout si l'arrivé de Héraclius à la tête de l'empire Byzantin en 610 marque le recul des Sassanides vers leur territoire d'origine, à moins que j'ai raté quelque chose.....
La guerre contre les Perses a commencé en 602 avec l'assassinat de Maurice par le général Phocas. Pendant les 8 années de règnes les Perses battent à plusieurs reprises les armées Byzantines les Perses prennent la Cappadoce et une partie de la Syrie. A l'arrivée d'Héraclius au pouvoir, le 5 octobre 610 l'empire est au plus bas, et Antioche est prise par les Perses le 8 octobre suivant. Emèse se rend aux Perses en 611. 610/611 marque la perte totale de cette région par les Byzantin, ils ne le reprendront que 20 plus tard ! Mais pour très peu de temps, et c'est une autre histoire Malgré les destructions et massacres, notamment à Jerusalem et à Antioche, la domination Perses sur la Syrie, fut essentiellement militaire, accompagnée d’impôts, mais les populations conservèrent une certaine autonomie et continuèrent de commercer dans la continuité comme pendant l'empire Byzantin. L'isolement avec l'empire augmenta probablement avec le temps, ainsi que le numéraire byzantin issu des échanges avec l'empire. Ainsi, on des monnaies imitant le monnayage Byzantin furent émises dans la région de l'actuelle Syrie par les populations "byzantines" sous domination perses. On retrouvera ce phénomène, plus tard et à plus grande échelle pendant les débuts l'occupation arabe de la région. Tu auras noté qu'il s'agit de ma seconde imitation de cette période, j'avais posté l'autre un peu avant dans ce post. Je conseille ces ouvrages si tu t'intéresses à cette période : Arab-Byzantine Coins, An Introduction, with a Catalogue of the Dumbarton Oaks Collection : Auteur Clive Foss, 2009 Pseudo Byzantine coinage in Syria under arab rule (618 - c 670) classification and dating : Auteurs Henri Pottier, Ingrid et Wolfgang Schulze, 2008 | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Sam 21 Juin 2014 - 16:31 | |
| Salut éRIC oui en effet la première est ton post du 27 mai, mais je comprend très bien que l'on puisse être heureux de posséder ce genre de petit bout d'histoire, et toi, tu es spécialisé Byzantin, moi pas encore, en tout cas merci pour le livre en ce moment je suis à fond sur celui de ICOS, Alexis Ier Comnène, ce sera un prochain achat, moi aussi j'attend la fin du mois pour 2 nouvelles arrivées sur Byzance, mais j'ai bien compris, la monnaies de substitution par la populations soumises et comme tu le dit en para// avec ce qui c'est passé avec certaine partie de ces régions avec l'Islam, j'ai moi même posté dans autres monnaies antique sur des styles Byzantine avec légende arabe avec notre ami Arabia-Félix. De temps en temps j'en vois passer dans certaines ventes de ces pseudo Byzantine, mais je n'ais pas assez de connaissances, et puis on ne peut pas tout avoir, bon W-E à toi et bravo. | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Sam 21 Juin 2014 - 16:42 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Dim 22 Juin 2014 - 22:43 | |
| - éRIC a écrit:
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Voilà un très intéressant follis d'Héraclius émis à Antioche. En réalité il s'agit d'une imitation syrienne datant de la période d'occupation de la région par les Perses de 610 à 630.
Cette monnaie est datée de l'année IIII, soit 613/614, soit du début de la période d'occupation perse, cette occupation ayant commencée à la première année du règne d'Héraclius. La provenance exacte de ces monnaies n'est pas certaines, l'exergue du revers indique Theup (Revers rétrograde sur l'exemplaire ci dessous !), titulature de Théopolis, nom de la ville d'Antioche donnée par les byzantins, en réalité l'analyse de différents trésors montre que leur provenance pourrait plutôt être d'Emesa.
Follis d'Héraclius émis à Antioche (Imitation syrienne) (610-630) A l'avers Légendes corrompues. Héraclius à gauche et Héraclius Constantin plus petit à droite debout de face, couronnés, vêtus du chlamys, tenant chacun un globe crucigère de la main droite , au milieu une croix. Au revers m surmontée d'une croix entre II/II et ANNO (613-614 ?), à l'exergue THЄup(Theoupolis). Revers rétrograde. Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) - MIB X33 - Rare 8,49 g / 28 mm - Etat presque Very Fine |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 20:53 | |
| Pas mal de rentrées de mon coté ces derniers temps, je vous les présenterais prochainement, le temps de les prendre en photo On commence par ces trois petites en provenance de la collection d'Ikos, qui viennent compléter mon plateau du XIIIe, une qualité assez remarquable pour cette période ! A noter, me voilà en possession de 12 trachy BC 2062 de Théodore, tous différents BC 2036 (clipped), Asmolean 68 - Trachy découpé Empereurs Latins à l'archange Michael (1204-1261) A l'avers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face, vêtu du pallium et du colombium, bénissant de la main droite et tenant un rouleau de la gauche. Au revers l'archange Michael se tenant de face. Constantinople - BC 2036 (clipped), Asmolean 68 - DOC IV type P pl LI 16 - 1,13 g / 19 mm - Etat Very Fine BC 2038 (clipped), Asmolean 73 - Trachy découpé Empereurs Latins à la Vierge (1204-1261) A l'avers Le Christ assis. Au revers La Vierge orans. Constantinople - BC 2038 (clipped), Asmolean 73 - DOC IV type R pl LI 18 - 1,49 g / 15-20 mm - Etat Very Fine BC 2062 - Trachy de Theodore avec pendillas à 2 globules et sur le chlamys une boucle avec un globule à l'intérieur (1205-1222) A l'avers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face tenant les Évangiles. Au revers ΘЄOΔWPOC ΔЄCΠOTHC KOMNHNOC O ΛACKAPHC, Théodore couronné, debout de face, vêtu du divitision, du chlamys, tenant un sceptre en forme de croix d'une main et l'anexikakia de l'autre. Sur cet exemplaire au revers, les pendillas sont avec 2 globules attachés, le chlamys est avec une étoile à l'intérieur, drappé en passant sur le bras et avec une boucle semi-circulaire ornée d’une série de perles, avec un globule à l'intérieur. Assez inhabituel, il s'agit d'une monnaie surfrappée avec un superbe portrait de la Vierge à gauche de Théodore au revers. Nicée - BC 2062 - DOC IV pl XXVIII 6.2 - 3,96 g / 24-29 mm - Etat Very Fine | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 21:13 | |
| Superbes rentrées éRIC, j'aime bien la première "unusual comme disent les Anglais" bien qu'elles soit toute les trois en superbe état, bravo et si j'ai bien compris cela n'est que le début. bonne soirée à toi. | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 21:44 | |
| Merci l'ami. Y en a quelques unes en effet, Pour la 2036, intéressant de comparer la version découpée (clipped) avec la version entière ! 3.28 g / 28-30 mm | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 21:53 | |
| effectivement cela change tout alors que c'est la même pièce, je te le disait unusual enfin pas tout à fait la chasuble de l'archange est différente du coté gauche | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 21:59 | |
| - rayban35 a écrit:
- effectivement cela change tout alors que c'est la même pièce, je te le disait unusual
enfin pas tout à fait la chasuble de l'archange est différente du coté gauche Une double frappe à mon avis. Pour la suivante, un petit Michael VIII, petit état mais un empereur pas très fréquent. BC 2277 - Trachy de Michael VIII Paléologue (1261-1282) A l'avers Buste du Christ. AA dans le champs Au revers Michael tenant un labarum/sceptre à gauche et un globe surmontée d'une croix patriarchale à droite. Constantinople - BC 2277 - Rare 2,41 g / 23-27 mm - Etat Good Fine | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 22:19 | |
| Si le trou est d'époque le pauvre bougre à cru que les images sacrées pouvait le protéger, si c'est plus récent c'est un crétin, en tout cas on en trouve, mais l'état n'est généralement pas génial, ah la restauration de Byzance ou ce sont pas tout à fait ta référence. | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 22:24 | |
| je trou semble d'époque, mais c'est dommage en effet ! Pour la ref, faut que je travaille encore un peu dessus, tes refs sont possibles également. Sinon avant de revenir au VIe et VIIe siècle avec quelques belles petites surprises, voilà une petite série de follis anonymes, rien de rare, mais de belles monnaies, surtout pour le A2 avec un poids de 14 g et 36 mm ! BC 1813 - Follis anonyme de classe A2 attribué à Basil II et Constantin VIII (976-1025) A l'avers +ЄMMA - NOVHA/ IC - XC : Dieu avec nous. Buste du Christ Antiphonetes debout de face, avec le globe crucigère, vêtu du pallium et du colobium, bénissant de la main droite et tenant les Évangiles de la gauche, paires de globules dans l'auréole. Au revers +IhSUS XRISTYS bASILЄU bASILЄ : Jésus Christ roi des rois, en quatre lignes surmontées d'un ornement, un petit point en bas. Constantinople (Istambul en Turquie) - BC 1813 - 14,39 g / 36 mm - Etat presque Very Fine BC 1836 - Follis anonyme de classe D attribué à Constantin IX (1042-1055) A l'avers Buste du Christ nimbé de face assis sur un trone avec un dossier, vêtu du pallium et du colobium et tenant les Évangiles des deux mains. IC à gauche et XC à droite. Au revers Texte en 3 lignes : IC-XS / bASILЄ / bASIL. Au dessus - + - et au dessous - u - . A noter le . au centre qui n'apparait que plus rarement. Constantinople - BC 1836 - 8,13 g / 28 mm - Etat Good Fine BC 1889 - Follis anonyme de classe I attribué à Nicephore III (1078-1081) A l'avers Buste nimbé du Christ de face. Au revers Croix latine avec X au centre, au globule et à deux granules à chaque extrémité, des ornements dans le champ. Constantinople (Istambul en Turquie) - BC 1889 - 4,32 g / 28 mm - Etat Good Fine | |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 22:43 | |
| Ah oui 14 g et 36mm moi ma plus lourde ne fait que 9,15g et 28mm belle pièces , j'aime bien ta troisième c'est celle là elle est belle :Very nice Anonymous Follis Class I attributed to NICEPHORUS III ( 1078-1081 ) SEAR 1889 -Weight: 6,49 g. - size: 25 mm par contre la différence de poids est importante? en tout cas de bien belle rentrée | |
| | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 23:01 | |
| Ouh là tu raison, la mienne n'est pas la même, il y a un croissant sous la croix, pas des ornements comme sur la classe I, du coup faut que je fasse des recherches, çà pourrait être intéressant ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies Mar 1 Juil 2014 - 23:04 | |
| It's not a Michael VIII pour celle d'avant.. c'est un empereur Bulgare, mais j'ai jamais su l'identifier |
| | | rayban35 Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Aleth Date d'inscription : 25/03/2014
| | | | éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 27/02/2011
| | | | | Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies | |
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