Tétra de Syracuse

Bonjour,
J'aimerais avoir votre avis sur ce tetradrachme.


Le poids est de 17,2 grs

Ce n'est absolument pas mon domaine, mais je le trouve magnifique.
Cependant, connais-tu ses références dans les ouvrages?
Parce que je ne trouve pas de version avec ΣYRAKOΣIΩN à l'exergue du revers, et que je ne comprends pas ce qu'Arethuse est censée avoir dans les cheveux.

edit: trouvée

: Jameson861  - ANS.634  - MIAMG.4952 (2750€)  - GC.971 (850£)
http://www.cgb.fr/sicile-syracuse-tetradrachme,v18_0043,a.html

Mêmes coins? Le centrage est différent.
Mais le nez et la bouche d'Arethuse sont étranges. Coin bouché?

Merci Maximiamus pour ces éléments :)

Penses tu que cette monnaie soit fausse Brennos ? Qu'est ce qui te fais penser celà ... Tu me fais un peu peur !

Et celle de CGB le serait aussi?

(but IMO, avis de Brennos > CGB)

Celle de cgb est bonne mais l'autre je ne la sens pas beaucoup.... (mais je ne suis pas spécialiste de la période, donc attends d'autres avis)

Il faudrait des meilleures photos

Merci pour ton analyse Brennos, mais je dois t'avouer qu'il est archi évident que tu te trompes.

Cette monnaie, achetée en 2012, est parfaitement AUTHENTIQUE !!!

Elle vient de chez JB VIGNE.

Le moulage qui a foiré est en réalité une frappe trefflée, un coin bouché explique le nez d'Arethuse.

Le fait d'avoir acheté la monnaie chez un pro ne garantit pas forcément l'authenticité ..

pour moi il s'agit d'un faux

il faudrait aussi une meilleure photo

Bien sûr simo... Si pour toi, il s'agit d'un faux...Je ne vois pas d'inconveniants

Sauf que je fais juste un peu plus confiance à Monsieur Jean Bruno VIGNE qui a eu cette monnaie en main, me l'a vendue directement (j'ai de plus une facture où la monnaie est photographiée), et qui surtout sais de quoi il parle.

Je pense que ce monsieur est suffisament connu et reconnu pour éventuellement prendre un minimum en compte son analyse...

Alors pourquoi demander l' avis du forum? Brennos a justifié son point de vue. Ses arguments sont à considérer. Quant aux pros, ils ne sont pas infaillibles (ni même toujours bien intentionnés, mais ne généralisons pas).
On ne peut pas balayer d'un geste les avis de Brennos et Simo. Si l'avis de ton marchand t' importe tant, demande lui à nouveau à la lumière des détails mis en avant ici.
Et comme je l'ai appris ici, une monnaie qui éveille des doutes n'est pas forcément fausse, mais comment continuer à l' apprécier?

22mil a écrit:

Bien sûr simo... Si pour toi, il s'agit d'un faux...Je ne vois pas d'inconveniants

Sauf que je fais juste un peu plus confiance à Monsieur Jean Bruno VIGNE qui a eu cette monnaie en main, me l'a vendue directement (j'ai de plus une facture où la monnaie est photographiée), et qui surtout sais de quoi il parle.

Je pense que ce monsieur est suffisament connu et reconnu pour éventuellement prendre un minimum en compte son analyse...

ne te fie pas que sur l'avis du pro qui est humain donc faillible; de ton côté cherche dans la littérature ou sur asearch des liaisons de coin avec d'autres exemplaires.

Si tu n'en trouves pas alors c'est le doute n'est quasiment plus permis....

Je rejoins tout à fait Brennos dans son analyse .

Ca arrivait souvent d'avoir des coins bouchés de cette façon ?

Compte tenu du haut relief de la chevelure l'absence de détails à l'arrière-plan n'est pas cohérente ; la coiffe de jonc n'est pas complète...

Ce que je voulais juste mettre en évidence, c'est la dangerosité des certitudes... Bien sûr que les avis sont a prendre en compte, c'est le but d'un forum d'echanger des points de vus et d'atirer l'attention sur un point ou un autre. Simplement comme le faisait remarquer un membre, les hommes sont faillibles et un professionnel peut parfaitement se tromper, nous sommes tout à fait d'accord.

Simplement, une photo reste une photo avec ses limites. Et je ne peux que constater que, sans mettre en doute les compétances respectives de chacun, vous n'avez qu'une partie des informations. Celles de la photos !

Maintenant donnez moi UNE SEULE RAISON DE PENSER que dans notre cas, c'est le pro qui se trompe, alors qu'il a toutes les informations, qu'il s'est engagé sur facture (avec photo), et que nous sommes en plein dans son domaine et sa spécialité.

Poste des photos meilleures et plus nombreuses, multiplie les angles de vue et précise les données métrologique (diamètre, épaisseur du flan).
Peut-être qu'avec plus d'info les spécialistes (dont je ne fais pas partie, bien que le nez et la bouche d'Arethuse m'aient fait tiquer) reverront ou nuanceront leur jugement.
Mais tu ne peux pas demander un avis, puis nous dire qu'on ne peut pas se faire d'avis parce qu'on n'a que des photos, sans nous donner davantage de photos.

Toi seul est juge de la sensation qu'elle te donne une fois en main.

Essaie de trouver des coins identiques en surfant sur acsearch par exemple. Si tu en trouves c'est déjà un bon signe, si tu en trouves pas c'est très mauvais signe...

Maximianus Herculius a écrit:

Poste des photos meilleures et plus nombreuses, multiplie les angles de vue et précise les données métrologique (diamètre, épaisseur du flan).
Peut-être qu'avec plus d'info les spécialistes (dont je ne fais pas partie, bien que le nez et la bouche d'Arethuse m'aient fait tiquer) reverront ou nuanceront leur jugement.
Mais tu ne peux pas demander un avis, puis nous dire qu'on ne peut pas se faire d'avis parce qu'on n'a que des photos, sans nous donner davantage de photos.

En fait, en arrivant sur le forum que j'ai été surpris par une certitude ambiante qui à mon sens, semble dominer ... Ca fait penser à, donc c'est...Et ce indépendamment de toute recherche numismatique ou scientifique...

C'est pourquoi j'ai fais ce test en demandant simplement des avis sur cette monnaie pour laquelle le doute est impossible ; mais avec des défauts qui peuvent laisser penser que... On m'affirme que cette monnaie est fausse, en avançant toutes sortes "d'arguments" ...

CQFD !

Or, de par la simple provenance de cette monnaie, le doute est presque impossible ;

Ce que je pointe du doigt ici, c'est l'aveuglement de certains (et c'est un euphémisme !) qui persistent et signent... Soit.... De plus, ce genres d'erreurs peut avoir des conséquences financières importantes...Ce n'est pas le même prix entre un faux et une monnaie authentique !
Il conviendrait peut être aussi de se prémunir contre toute dérive possible... Je ne dis pas que c'est ici le cas mais ça pourrais venir puisque le forum est ouvert à tous...Une monnaie est déclarée fausse pour être rachetée à vil prix. Il convient d'être vigilant sur ce genre de possibilités.


Or, dans notre cas précis, tout numismate sérieux devrait au minimum avoir un doute sur ses certitudes, de par le nom de la personne qui a validé et authentifié cette pièce... Visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde...sans viser personne...mais si certains s'accrochent à leurs certitudes ; je n'y peux rien; c'est leurs problème.


En ce qui me concerne, je ne suis pas fermé aux arguments; je peux proposer aux irreductibles Gaulois de venir discuter lors d'un salon et auprès d'un pro vraiment compétant dans la numismatique Grecque, sur l'authenticité ou non de cette monnaie... Et d'ailleurs pourquoi pas directement en échangeant auprès de Monsieur JB VIGNE ?

Je suis ravi que nous parvenions à discuter, et je comprends tes arguments.
Depuis que je fréquente ce forum, j'ai vu plusieurs fois des monnaies et des certitudes "démolies" sans ménagement, et j'ai toujours trouvé que la forme pouvait être très contestable.
Cependant, à chaque demande d'argumentation après un pareil "cassage en règle", des démonstrations ont été développées par leurs auteurs, toujours avec la prudence d'amateurs qui n'ont pas la monnaie en main.
En outre, à force de fréquenter ce forum, j'ai été amené à réaliser que les "grandes ventes" ou les professionnels ayant pignon sur rue ne sont pas exempts de défauts, ou tout simplement pas infaillibles. Certains faux démontrés ici et issus de grandes maisons me font désormais considérer que la provenance d'un professionnel ne suffit pas, aussi réputé soit-il. (je ne dis pas que ce n'est pas à prendre en considération, mais ce n'est pour moi plus suffisant).
Mon épreuve du feu la plus rassurante, c'est le regard croisé de plusieurs membres du forum, certains avis ayant pour moi plus de poids que d'autres, chacun ayant une méthode de discrimination des faux différente. A l'arrivée, ces regards sont complémentaires.

c'est justement parce que tu peux avoir des conséquences financières importantes que l'échange ici peut être fructueux. Si ta monnaie est un faux moderne le pro te rendra l'argent et t'évitera d'avoir un faux dans le médailler.

toi seul est juge de la sensation que ce tétra te donne en main. Pour avoir le coeur net cherche sur le net des tétra qui ont été frappés avec les mêmes coins. Si tu ne les trouves pas c'est un peu alarmant... Cherche également toi-même de ton côté.

Tu dis que par la simple provenance de cette monnaie, la doute est presque impossible. As-tu le pedigree de la monnaie ? Si elle vient d'une collection ancienne c'est une belle preuve. Le pro t'as indiqué la provenance?


Méfies-toi un peu des pros, ils sont souvent super sympas et érudits mais le forum pullule aussi d'histoires peu réluisantes sur certains d'entre eux (pas jb vigne)....

J'ai l'habitude d'acheter mes monnaies dans une boutique spécialisé sur Marseille ou chez CGB sur le net.

Ils ont pignon sur rue, bien connu comme étant des spécialistes mais il est arrivé plusieurs fois qu'ils mettent en vente des fausses monnaies.

Soit ils remboursent sans problème les acheteurs soient il enlève la monnaie de la vente.

Cela n'empêche pas que je continu d'acheter chez eux et qu'ils ont toute ma confiance.

Nul n'est infaillible et on voit arriver des fausses monnaies de plus en plus parfaite, d'où la difficulté de les identifier.

L'avantage du forum est que tu vas avoir différents avis, chacun aura ses arguments et ses remarques sur l'authenticité ou pas des monnaies présentées.
Libre a toi d'en tenir compte ou pas.

Le flan m'a l'air bon car il possède les 2 surplus de métal provenant d'un arbre de fonte.
Détail primordiale pour les tétra de Syracuse.
Même s'ils sont généralement plus faibles et lisses.