Tétra de Syracuse

Il faudrait refaire des photos macro d'excellente qualité ...
Pour ma part même si Brennos a été "chambreur" au départ , les arguments qu'il développe par la suite méritent qu'on s'y attarde , mais de grâce ,arrêtons de citer sans cesse ce pauvre Monsieur Vigne sous prétexte qu'un professionnel se doit d'être infaillible ! l'erreur peut être largement possible avec une monnaie de ce type ...sans qu'une réputation ne soit en jeu ! Que celui ( pro ou pas )qui n'a jamais acheté une monnaie qu'il croyait parfaitement bonne sur photo et qui s'est avérée fausse par la suite me jette la première pierre ( pas trop grosse svp)
Je n'ai pas la prétention d'affirmer quoi que ce soit quant à l'authenticité ou pas de cette monnaie, mais de ce que j'ai lu , j'analyse de Brennos est très intéressante.
Il ne me semble pas que nous ayons abordé la question du poids de cette monnaie ?! Pourtant c'est un point qui pourrait nous donner une bonne indication ...surtout pour un tétra.

moneta romana a écrit:

Il ne me semble pas que nous ayons abordé la question du poids de cette monnaie ?! Pourtant c'est un point qui pourrait nous donner une bonne indication ...surtout pour un tétra.

22mil à dit : Non, je ne l'ai pas ici...Je n'ai pas la monnaie sous la main mais le poids n'a pas d'anomalie... en page 2 de ce lien https://www.forumfw.com/t16674p15-comment-differencier-les-rois-macedoniens

22mil a écrit:

Bonjour,
J'aimerais avoir votre avis sur ce tetradrachme.

Le poids est de 17,2 grs

Lors de la première réponse, je n'avais pas le tetra sous la main...et plutôt que de donner un poids approximatif, j'ai préféré faire cette réponse, pour y revenir par la suite (ce qui a été mis dans le second post!)

Bonjour à toutes et à tous.

Le poids est bon 17.46 nomalement, mais avec le frai 17.2 me semble idéal.
A bientôt.

Le Professeur Brrr.

Peut être une monnaie frappée avec un coin rouillé
A bientôt.

Le Professeur Brrr.

Bonjour à tous,

Je suis depuis quelque temps ce feuilleton quelques peu houleux et je pense que le principal problème de cette monnaie est sa provenance !

Non pas celle de Jean Bruno Vigne (pour qui j'ai la plus grande estime à tous les niveaux), mais plutôt celle de 22mil...

Sans vouloir vous être désobligeant ou irrespectueux, j’ai été surpris par cette présentation qui me semble peu cohérente... Des monnaies en FDC côtoient des monnaies pour le moins... spéciales ; une drachme au revers scalpé, une autre avec un coin cassé, regravé et j’en passe ! C'est vraiment à mon sens un curieux melting-pot.

En ce qui concerne la monnaie, ma première réaction fut d’être, dans un premier temps, désorienté par certains points qui allaient dans le sens d’un faux…mais quelque chose clochait et me semblait incohérent. En fait, cette monnaie n’a aucune des caractéristiques des monnaies moulées.

Je suis un peu surpris par certains arguments qui perdurent et ne tiennent pourtant plus une seconde à mes yeux... Alors qu'il semble désormais évident que ce tétradrachme est frappé, il lui est opposé des photos de monnaies moulées. Pourquoi mettre en parallèle ces 2 procédés qui n’ont rien à voir ? Je ne pense vraiment pas que ça fasse avancer le smilblick. Bien au contraire, cela n’apporte que de la confusion.

L'une a toutes les caractéristiques d'une monnaie authentique, les autres ont toutes les caractéristiques des faux ! Encore un point qui selon moi plaide en sa faveur.

Il est évident que cette monnaie a des défauts (des arguments qui me semblent plausibles ont été apportés pour les expliquer) mais aussi et surtout une cohérence globale ; ce qui est plutôt bon signe tout comme ce qui me semble bien être une cristallisation du métal... mais cela reste bien sûr à vérifier de plus près...

22mil, vous proposiez de montrer votre monnaie, si votre proposition est toujours valable, j'aimerais pouvoir provoquer cette occasion avec vous afin de l’examiner directement…Ce sera, je vous l’assure, la seule provocation de ma part à votre encontre.

Cordialement

dr JAL a écrit:

Bonjour à tous,


22mil, vous proposiez de montrer votre monnaie, si votre proposition est toujours valable, j'aimerais pouvoir provoquer cette occasion avec vous afin de l’examiner directement…Ce sera,  je vous l’assure, la seule provocation de ma part à votre encontre.

Cordialement

Bien sur, ce sera avec plaisir que je vous la présenterai... Prenons contact en MP

Jamais très facile avec des monnaies tréflées et des photos différentes mais ils me semblent vraiment très proches:

Apparemment  coins identiques à Ward 316. Si quelqu'un en dispose...

Genio popvli romani a écrit:

Genio popvli romani a écrit:

Apparemment  coins identiques à Ward 316. Si quelqu'un en dispose...

http://www.ma-shops.com/wallinmynt/item.php5?id=3596

Il s'agit de la même monnaie.

Bien vu Chut, je n'avais pas prêté attention. Cependant l'éclairage plus rasant de cette dernière photo révèle des "défauts de coins" qu'on retrouve aussi sur la monnaie de 22mil.

D'ailleurs si 22mil pouvait vérifier voire mieux, tenter de prendre de nouveaux clichés permettant de voir les détails que j'ai pointés, on pourrait déjà lever le doute sur une création originale (je n'ai pas écrit copie).

Bingo !! Je ressors la monnaie mardi

Un grand merci pour ces recherches

Genio popvli romani a écrit:

Bien vu Chut, je n'avais pas prêté attention. Cependant l'éclairage plus rasant de cette dernière photo révèle des "défauts de coins" qu'on retrouve aussi sur la monnaie de 22mil.

Celle de 22mil a un grenetti au niveau du cou (un collier?), pas les autres.

Il y est, on le distingue mais soit il est mal venu à la frappe soit les photos le restituent mal.

Genio popvli romani a écrit:

D'ailleurs si 22mil pouvait vérifier voire mieux, tenter de prendre de nouveaux clichés permettant de voir les détails que j'ai pointés, on pourrait déjà lever le doute sur une création originale (je n'ai pas écrit copie).

Je remet ici ce post afin de reprendre où nous en étions... Effectivement nous retrouvons certains défauts de coins identiques

Genio popvli romani a écrit:

Apparemment  coins identiques à Ward 316. Si quelqu'un en dispose...

http://www.ma-shops.com/wallinmynt/item.php5?id=3596

Je repost ici pour les références exactes puissent être reprises

Brennos, ce sont les mêmes coins, pas la même pièce ! 3 des 5 points de comparaisons pointés par GENIO POPVLI ROMANI sont identiques ... Quoi demander de plus.

Brennos a écrit:

Oui le coin droit est le même que  SNG ANS 638

Non Brennos, la référence est SNG ANS 633-4. Celle que tu présentes n'a rien à voir.

Ma monnaie a les mêmes coins que cet exemplaire...
http://www.ma-shops.com/wallinmynt/item.php5?id=3596