Y'en a vraiment qui ne doutent de rien

J'ai trouvé un site dernièrement (ARTNUMISMA), où le webmaster met en vente des monnaies et des objets prétendument antiques à des prix hallucinants. Je ne donne pas son lien ici pour ne pas lui faire de pub. (Le lien c''est en Message privé que ça se passe.)

J'ai contacté Michel Van Rijn (http://www.michelvanrijn.nl/), un excellent expert en art et en monnaies qui va se faire une joie de parler de ce vendeur sur son excellent site que je vous invite à visiter régulièrement.

Et oui car ce vendeur ne vend pas moins que la véritable lance de Longinus   , un griffon en bronze du sois disant 1er ou 2e siecle pour seulement 24 millions d'euro... une affaire j'vous dit , sans oublier un sceau en intaille ayant appartenu à Publius Crassus en personne (1 440 000 €)   ...etc etc.            

Citation :

INTAILLE ou sceau d' EPOQUE ROMAINE de la SEPTIMANIE, Premier Siècle avant JC, sur CORNALINE, 42mm x 32, ayant vraisemblablement appartenu à P. CRASSUS ,cerclée Or estimée à 1 440 000 euros.

Citation :

Pour clore une discussion et pour répondre aux remarques, ce camée est en pierre de dureté 7 à 8, et non de verre. Il est brillant dû au fait qu'il a été lustré sur une face , mais est mat de l'autre côté. Il a passé deux essais très simples initiés par un physicien-chimiste et minéralogiste de l'université des Sciences de Montpellier, qui est également un vice-président du club de Numismatique de Sète. Le premier essai est la dureté, il ne se raye pas avec le couteau, mais avec le diamant et l'émeraude. Le deuxième essai est qu'il n'attire pas de petits morceaux de papier quand il a été frotté avec de la laine. En d'autres termes, le verre frotté avec de la laine attire le papier grâce à l'électricité statique.A l’examen microscopique il n’y a pas non plus de doute, on y voit le travail de gravure manuel et les multiples imperfections du stylet du graveur dans une infinité de détails.

          Mais bien sur, il a l'intaille authentique de Crassus et il essaie de la rayer au diament... puis comme ça suffit pas comme test on le raye à l'émeraude ... vous me ferez bien une réduction, il a deux rayures   :affraid: ... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA    

Citation :

LANCE ROMAINE 1er siècle, Bronze, 40cm de long, 4cm large

Gravée CASSIUS GAIUS LONGINUS CHRISTUS REX écriture difficilement lisible.

Nous garantissons la lance authentique d'époque romaine et vendue par l'expert parisien Slitine.

Cette lance en Bronze provient vraisemblablement de la manufacture d'armes de bronze d'AREZZO en ETRURIE (ITALIE), qui fournissait les légions et en particulier la LEGIO XII Fulminata, stationnée à Jérusalem. Cette manufacture d'armes de bronze a fonctionné jusque dans les années 40 de notre ère.A l'époque le Bronze, provenant des mines Etrusques, était plus facile à travailler et moins cher que le fer. Les romains avaient de petits burins pour graver leurs noms sur leurs affaires, et le fait que cette lance ait été gravée suite à un évènement important, est tout a fait probable.

   

Citation :

En raison d'une demande formulée par une église chrétienne respectant les principes de l'église primitive, dîtes des "saints des derniers jours", nous avons été dans le regret de retirer cet article de la vente sur Ebay, afin de le soumettre à des tests et contrôles par un laboratoire spécialisé. En effet ce qui passe pour être la vraie lance ne serait qu'un faux datant du moyen age. L'erreur de ce faux serait en particulier d'avoir été en fer. La seconde erreur serait d'avoir considéré cette lance cassée en trois morceaux. Cette seconde erreur provient de la mauvaise compréhension de la lance de Longinus, dont le manche en bois était constitué de trois morceaux lui permettant de la rallonger à volonté. C'est ainsi que pour percer le flanc du Christ, il avait mis les trois longueurs de manière à atteindre la poitrine. La troisième erreur serait d'avoir prétendu que cette lance avait des pouvoirs, en particulier celui de n'être pas sensible à la corrosion. Bien entendu toutes les reliques ont servi à un commerce qui a entretenu et justifié le pouvoir de ceux qui les détenaient, quitte à en fabriquer des fausses.

          Respect là la seule l'unique l'incomparable lance de Longinus... toutes les autres sont fausses... celle ci est vrai c'est écrit dessus ! Longinus l'a signée, oui Monsieur ! Puiskej'vous l'dit  

Citation :

GRIFFON ou CHIMERE (KHIMAIRA) période romaine, trouvé sur un oppidum privé dans le L.R., authentifié par expert et par archéologue lors de la fouille. Tête et ailes d'aigle, corps et pattes de lion, queue de dragon. Cette gigantesque sculpture est intacte et à peine corrodée, pour avoir séjourné dans un milieu propice.

Caractéristiques: Bronze, poids 22kg, Taille: H=41cm, L=75cm, l=60cm

GRIFFON or CHIMERE Roman period, found on a private oppidum in L.R., authenticated by expert and archaeologist at the time of the excavation.

Characteristics: Bronze, weight 22kg, Taille: H=41cm, L=75cm, l=60cm

Ce Griffon exceptionnel a été délivré avec certificat d'authenticité et expertise.

           :mdr71:  :mdr84:

HAHAHAHAHAHAH il y a des cons qui délivrent des certificats d'authenticité pour ça          Bon moi je l'achete ça ira trop bien sur ma table de jardin... en plus le griffon c'est l'enseigne de SAAB    Quelq'un à 24 Millions à me preter ?  

Regardez la queue... un vrai travail antique    :mdr71:  :mdr84:

Manque plus que le slip de Joseph d'Arimathie qui a servi à épousseter le graal ! (j'adore blasphèmer) :panda:

En plus ce monsieur "très sympatique" me traite moi d'escroc, y'en a qui manquent pas d'air Quel phénomène celui là

Ok ok !!! je me souviens j'y étais aller, c'est vrais qu'il était sur Ebay, grosse polémique à l'époque, avant de ce faire jeter surement :mdr59: :mdr71: :panneau32:

il est imbattable ce gars ! Il me traite d'escroc alors que lui en est un et m'accuse de diffamation alors que son site est plein de propos diffamatoires.

Il y a 1 an, c'était déjà les mêmes objets, à ce prix je ne sais pas ce qu'il peut vendre ou même, berner quelqu'un

Je pense et j'espere qu'il n'a encore berné personne... mais rien que le fait d'essayer d'abuser de la crédulité des gens me fait sortir les griffes !

Suite des opérations

Ce monsieur prétend sur son site qu'un scientifique a examiné son intaille. Contacté par mes soins, il s'avère qu'il n'en est rien. Cette personne en question, dont je garde le nom pour moi, n'a jamais vu cette intaille !!!


Ah oui il dit aussi travailler avec le CNRS de Montpellier qui n'a pourtant jamais entendu parler de lui !



J'ai depuis ce matin le grand honneur d'avoir mon nom cité sur le site de ce brave homme.

Je cite :

Citation :

ARCHEOLOGIA-NUMISMATICA l'association de Montpellier qui gère la boutique ARTNUMISMA et qui travaille en collaboration avec le CNRS de Montpellier, a assigné l'an dernier EBAY FRANCE au Tribunal d'instance de Montpellier pour les 5000 euros d'achat de faux sur Ebay et a gagné son procès. Le site de vente d'objet de collection de Delcampe commence à avoir les mêmes réflexes qu'Ebay dans ses débuts, en recevant de certains vendeurs peu scrupuleux et jaloux (qui nous envoient des emails d'insultes et qui se comporte comme des corbeaux), des dénonciations de ventes d'objets faux sans preuves et en parfaite incompétence. De ce fait et pour dire qu'ils font quelque chose, DELCAMPE supprime arbitrairement les articles supposés faux et demande au vendeur qui les vendait de préciser que se sont des faux. Cette technique a largement été utilisée au début sur Ebay, mais depuis, les assignations au Tribunal, ont contribué à faire respecter le bon droit devant la délinquance. DELCAMPE comme tous les autres sites de vente en ligne sont en effet devenu vigilants, mais il ne faut pas tomber dans la parano. DELCAMPE joue en plus l'inquisition avec de faux experts comme Frédéric Weber et des modérateurs inquisiteurs qui enlèvent sans préavis et sans explications les objets qui ne plaisent pas. Ces modérateurs comme les experts n'apparaissent que sous forme de numéro soit disant membres de cette inquisition et voilà ce que cela donne :

Notre modérateur @admin103 nous a signalé qu'une de vos ventes devait être clôturée.

Le vente concernée est la suivante : xxxx Ci-dessous se trouve un éventuel commentaire laissé par ce modérateur à votre attention : " au revoir "

Lol il oublie les commentaires que j'ai laissé avant ce dernier "au revoir", mais bon passons.

Et il veux m'assigner en justice pour diffamation Portnawak... Par contre Monsieur l'affabulateur, faite bien attention, j'ai assez d'éléments en main ...

Signé : Le grand inquisiteur en personne... et faux expert en monnaies antiques à l'occasion

Notez bien que je ne me suis jamais donné le titre d'expert.

...bel exemple de personnage mégalomane qui tente de se faire passer pour un expert archéologue et savant checheur...

...si ce n'était que ça cela irait...mais il semble que ce cher monsieur veut vraiment fourguer son attirail de bibelots scandaleux... :hein3:

....ahurissant...

Il lui faut une bonne leçon... :2:

il va l'avoir, j'aime pas qu'on me menace... ça me booste plutôt que de me faire peur !

Bon je tait le reste de mon enquète en ce moment et réserve le fruit de mon travail pour plutard et pour les personnes qui en auront besoin... mais j'ai bcp travaillé aujourd'hui

Je vous livre ça en temps voulu

Ce sacré personnage veint de remettre à jour son site, on nage en plein délire :

Citation :

DELCAMPE joue en plus l'inquisition avec de faux experts comme Frédéric Weber et des modérateurs inquisiteurs qui enlèvent sans préavis et sans explications les objets qui ne plaisent pas. Ces modérateurs comme les experts n'apparaissent que sous forme de numéro soit disant membres de cette inquisition et voilà ce que cela donne : Notre modérateur @admin103 nous a signalé qu'une de vos ventes devait être clôturée. (comme le nom de Modérateur est bien choisi, je préconise Incinérateur)

Le vente concernée est la suivante : xxxx Ci-dessous se trouve un éventuel commentaire laissé par ce modérateur à votre attention : " au revoir "

" Encore et topujours votre lien vers votre site plein de faux. Vous ne vous lassez pas il me semble ! " (que veut dire notre ami @admin103 par topujours? par une recherche sur le Web il s'agirait d'un Virus infernal que notre ami @admin istrerait en dose mortelle de 103, nous vous permettons de le joindre et d'envoyer vos plus méchants virus sur ce site)

Email envoyé à l'administration de DELCAMPE le mercredi 15 novembre 2006 à 17h :

Bonjour, Nous sommes victime d'un prétendu expert numismate qui est nommé par vos soins et qui a le pouvoir de supprimer nos articles à la vente. Vous voudrez bien remédier à ces pratiques sous peine d'encourir une assignation devant le Tribunal d'Instance de Montpellier avec des dommages et Intérêts.

D'Ores et déjà nous vous prions de nous communiquer les compétences réelles de Mr Frédéric Weber et d'où détient-il son titre d'Expert?

Nous vous demandons également le nom et l'adresse de votre membre @admin103 qui se permet de nous insulter et qui use de son droit de supprimer arbitrairement les quatre articles que nous avons mis en vente dans votre système.

La non réponse répétée à nos emails, et l'agissement sournois en parallèle de vos mandataires, vous met en position de coupable désigné.

Sans réponse de votre part, nous considèrerons que vous êtes à l'origine de ces agissements et du dénigrement de notre site , et l'accusation pour diffamation que nous comptons adresser à vos mandataires vous sera également adressée.

Et ça continue :

Citation :

Après suppression de nos quatres articles qui ne se vendaient pas, pour avoir marqué CENSURE dans nos commentaires, les @admin103(Frédéric WEBER) et @admin101, ont eu raison d'un des derniers clients du site. Et pour nous finalement EBAY est loin de se faire rattrapé. Moralité de DELCAMPE on Décampe. Notre liberté de presse et notre liberté d'expression iront voir ailleurs.

... Je crois qu'il se moquait de moi un peu plus haut pour une faute de frappe. Sans autres commentaires, c'est assez parlant !

Citation :

..La question de fond est que les quatre articles mis en vente dans DELCAMPE, le sont depuis plus de six mois sans trouver preneur et pratiquement sans visite. De ce fait l'accusation de faux sur ces articles aurait pu être donnée beaucoup plus tôt, puisque dans les monnaies grecques et romaines, il faut 5mn en tout, pour en faire le tour dans tout le site. De plus les experts avisés semble-t-il, auraient dû intervenir immédiatement...

http://coins.delcampe.net/page/member/id_member,00134141,language,F.html : Membre depuis: Mardi 22 Août 2006

Je ne savait pas que plus 6 mois s'étaient écoulés entre le 22 aout 2006 et le 16 Novembre 2006... que le temps passe vite, c'est dingue !

Il a la haine tenace en tout cas : http://www.ciao.fr/Delcampe_com__Avis_970275

Mr Jclouis, arretez un peu d'essayer de faire croire que vous être un professionel, que vous travaillez avec le CNRS, que vous êtes président d'une association de consommateur et que vous êtes persécuté par tout le monde. Ca ne tient vraiment pas la route, dès qu'on gratte un peu le verni part très facilement !

Notre cher ami dont nous parlons vend aussi un faux auréus (c'est d'ailleur cet auréus qui a attiré mon attention) sur son site :



Exactement le même centrage, les mêmes coins, le flan presque identique... C'est déjà impossible à trouver pour deux monnaies hyper communes, alors sur une monnaie connue à 3 exemplaires : No comment !

Le coin a cependant subit de légères modifications comme ici :



Une autre preuve de la non authenticité !!!

Cette technique de regravage pour "améliorer" la monnaie et ce genre de faux copié sur des monnaies de musées est connus. Voir : http://www.michelvanrijn.nl/artnews/bulletin.htm

Mais pour celle-ci le faussaire a vraiment fait une grossière erreur !!!

Puis c'est pas tout hein, sur son site, Mr Jclouis affirme que c'est le seul exemplaire dans des mains privées...

Hé non ! Pas de chance : http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=115616&AucID=132&Lot=8
Le modèle qui a servi pour la copie est dans des mains privées, il a été vendu par Numismatica Ars Classica en Octobre 2005 pour la somme de 57 000 Francs suisses... on est loin des 1 300 000 € réclamé par notre bonhomme pour sa copie

Et l'intaille...

Citation :

INTAILLE ou sceau d' EPOQUE ROMAINE de la SEPTIMANIE, Premier Siècle avant JC, sur CORNALINE, 42mm x 32, ayant vraisemblablement appartenu à P. CRASSUS ,cerclée Or estimée à 1 440 000 euros.

http://monnaie.chez-alice.fr/intaille.htm

Et bien si elle était authentique, j'ai bien dit si (et avec des "si" on peut mettre Paris en bouteille)... rien ne dit qu'elle aurait pu appartenir à P Crassus !!! Non excusez moi mais ce n'est vraiment pas vraissemblable !!!

Bon, je passe sur le test par rayure au diament et à l'émeraude qui n'a jamais été réalisé par la personne qu'il cite... et qui bien entendu ne se réalise en aucun cas sur un vrai objet de cette importance ! (Il va sans dire qu'il a d'autres moyens moins traumatisant pour déterminer une pierre).

L'encerclement en or n'est en aucun cas antique, mais alors vraiment il n'a vraiement rien d'antique... Ca ressemble pas du tout à ça un vrai encerclement en or réalisé dans l'antiquité !!! Mais alors pas du tout ! Ca Mr Jclouis c'est moderne, et ce n'est même pas une imitation tellement c'est absurde comme style !

LA VRAIE (sic) SAINTE LANCE DE LONGINUS
http://monnaie.chez-alice.fr/longinus.htm

Citation :

LANCE ROMAINE 1er siècle, Bronze, 40cm de long, 4cm large

Gravée CASSIUS GAIUS LONGINUS CHRISTUS REX écriture difficilement lisible.

Nous garantissons la lance authentique d'époque romaine et vendue par l'expert parisien Slitine.

En bronze... bein tien, pourquoi pas en silex taillé tant qu'on y est !

Heu Mr Jc... votre inscription ne veut rien dire... surtout avec des "U" qui n'existaient pas à l'époque romaine.. et Gaius qui s'écrit plutot "CAIVS" ou plus vraissemblablement "C" tout court

Pourquoi diable (si je puis dire) écrire Cassius Gaius Longinus Christ Roi... ça n'a aucun sens à part le fait d'essayer de vendre à prix d'or une pauvre lance de bronze qui n'a rien d'une lance de légionnaire romain de l'époque du Christ.

Ce mec est incroyable..!

mégaloparanoagressivopathe...Fred prépare la camisole et envoie la sirène...

Il est hallucinant ! Force est de constater qu'il y a de plus en plus d'escroc de ce genre sur le web et sur les sites de ventes... forcément ça rapporte bien et c'est peu risqué. Quand on voit son confrère "Louisbonie" alias "bonni12" vendre un faux denier à plus de 450 € on s'appeçoit vite que c'est plus que rentable. Mais que fait la police ?

le message en bas de sa page sur les faux est assez comique lui aussi : "Acheter dans la Boutique eBay ARTNUMISMA! ... De nombreuses monnaies sont vendues sans garanties et sont de facture récente"

c'est exactement ça !

mort de rire...hallucinant...

...et il te fait la facture en plus de la facture récente....

je sait pas j'ai pas demandé.

Michel Prieur m'a rejoint sur le bateau : http://monnaie.chez-alice.fr/prieur.html

... on nage en plein délire surtout sur ma personne, ce Jclouis a beaucoup d'imagination ... je dirais même qu'il en a à revendre

J'en profite pour remercier Michel Prieur de son article dans le buletin numismatique n°29 . http://www.cgb.fr/bn/bn.html

Merci

Fred

Je viens de lire l'article de Michel Prieur et la réponse de JCL.

Franchement, des dingues j'en ai approché de très près, souvent et longtemps mais là le bestiau est un champion hors normes.

Comme en France on interne pour moins que ça, je me demande comment il fait pour échapper aux hommes en blanc...