Les conseillers numismates d'Astérix

Bonjour !

Bon, déjà, je ne sais pas si je poste au bon endroit, mais il me semblait que c'était l'endroit le plus en accord avec mon sujet.

Je regardais un film d'Astérix, et à un moment, un gros plan est fait sur une monnaie. Alors, vous vous doutez bien que je n'ai pas pu m'empêcher de mettre pause pour étudier de près (avec mes modestes connaissances) la monnaie en question ! La voici :


On peut donc voir déjà qu'il s'agit d'un aureus, représentant la tête de César à gauche sur l'avers, cerclé d'un grènetis. Au niveau de la légende, on lit "SPQR OPTIMO PRINCIPI".

Astérix se passe grossièrement en 50 avant n.è., ainsi cette pièce pose quelques problèmes (en même temps, quelle idée de ma part d'analyser ça dans un film qui n'est pas à but historique ).
D'après mes quelques connaissances en numismatique, il me semble tout d'abord que Jules César a commencé à frapper à son effigie sur des aurei vers l'année 46, pour payer le stipendium des légions (je n'en suis pas certaine). Aurei également appelé "nummus aureus".
Cette monnaie (la vrai, pas celle dans Astérix), avait à l'avers donc une représentation de la tête de la Piété sous les traits de Jules César, tournée vers la droite. Sur le revers, nous pouvons voir une hache, un lituus et un praefericulum. Petite photo de la monnaie en question :


Bref, du coup, au niveau chronologique, cette place à l'effigie de César n'a rien à faire ici. Mais ce n'est pas tout ! La légende est une légende qu'on retrouve majoritairement dans le monnayage de Trajan, bien plus tard. "SPQR OPTIMO PRINCIPI" signifie donc "Le Sénat et le Peuple romain, au meilleur des Princes" (j'ai pris la traduction d'après Internet, je suis une buse en latin). Cette inscription se retrouve donc chez Trajan, exclusivement au revers de la pièce, tandis que dans le cas présent, elle est à l'avers. Un petit exemple d'une monnaie de Trajan :


De plus, Jules César n'était pas princeps. Drôle d'idée d'avoir mis ça sur cette pièce (j'ai quand même vérifié, de ce que j'ai vu, il n'existe aucune monnaie sous César ayant cette légende).

Bref, les conseillers en numismatique d'Astérix devaient se fiche complètement de la monnaie, si tant est qu'il y en avait, car on a une monnaie improbable dans ce contexte.

Bien évidemment, je suis loin d'avoir des connaissances parfaites en numismatique, et il est possible que mon raisonnement soit faux, ou mérite des corrections. Mais, ça m'amusait d'analyser cette pièce au détour d'un film ...

Cette pièce reprend le style des monnaies Astérix offertes avec les pots de Nutella en 1995 :


Concernant la légende, j'ai l'impression que le graveur a recherché une légende bidon avec SPQR. En effet, ces 4 lettres réapparaissent à toutes les sauces dans les BD d'Astérix. Cela a contribué à l'encrer dans l'imaginaire collectif depuis 1959, date de la création de la BD. Finalement, on trouve rarement SPQR sur les monnaies romaines !

Pour info, SPQR = Senatus PopulusQue Romanus (qui se traduit effectivement par "le Sénat et le Peuple romain")

J'ai moi aussi réalisé un modèle (3D) de César avec une légende bidon, pour une série de padouans au format sesterce. Comme César n'a pas frappé de sesterces...on peut faire un peu ce que l'on veut ! (à part ici : en frappe posthume... : https://www.dumez-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=17440)

Ça me rappelle cette identification d'une monnaie Nutella. 

J'arrive plus à retrouver le topic.

Le plus dramatique ( mais loin d'être mortel ...!!! ) , c'est que malgré la profusion de faux de qualité parfois assez poussée , les accessoiristes des films plus ou moins historiques persistent à nous présenter des bouses n'ayant même jamais existé , quelque soit la période ....

Je propose donc de faire une pétition. , qui remontera jusqu'au sommet des studios hollywoodiens et autres , afin de demander qu'enfin , soit respectée la vérité numismatique ...!!!!

Pas mal Pescennius ! Merci des infos en tout cas, je ne savais pas pour les sesterces posthumes de César !

Brutus, il n'y avais pas eu un débat d'ailleurs concernant la série Rome à ce sujet ? Série qui respecte quand même assez bien, et il me semble qu'une monnaie représentée à l'écran était totalement anachronique ... Pourtant c'est pas compliqué de trouver un faux avec un type répandu à une époque particulière ...

Pour un numismate , non , pour un novice , beaucoup plus ...!!

Et puis n'oublions pas la dimension "spectacle" et le visuel restitué par un objectif , qui ne rendraient pas grand chose (à moins d'un focus/ gros plan ...) , si les personnages échangeaient des rondelles de 19 mm de diamètre , au lieu de "plaques d'égout " de 45 mm , n'ayant certes jamais existés , mais bien visibles dans les mains ....

Oui, tu as tout à fait raison, c'est la réflexion que je me suis également faite sur la monnaie que j'ai regardée dans Astérix : normalement ces monnaies de César font 20mm, or elle me semble plus grande ici, bizarrement !!

Pas mal de négationnisme sur ce post à ce que je vois.
Remettre en doute la vérité historique du documentaire scientifique "Astérix Mission Cléopâtre" c'est très limite et pas digne de ce forum.  

"Faurissonix en prison, les zélotes auront ta peau."

Spoiler:

Ce n'est même pas Astérix mission Cléopâtre mais Astérix contre César, rien moins que ça

J'up ce sujet, parce qu'en regardant pour la énième fois la série Rome, je suis tombée sur exactement le même type...



Et avec un revers d'autant plus aberrant :


Je ne suis même pas sûre d'arriver à lire la légende correctement mais un truc du style "IMP MAXIMIMIN" et après je ne sais pas si c'est "AVG", "AVS", "P F", "PIVS" "P F AVG". Enfin, dans tous les cas, je ne sais pas ce qu'ils ont fabriqué alors que dans cette série, ils ont fait attention à beaucoup de détails. Visiblement, les monnaies, on s'en fiche...

IMP MAXIMINAVS PF AVG...

Autrement dit , et traduit ( très ...) librement du latin , Maximien était un grand enfant , parfois orthographié MAXI  MINOS ...!!!

Merci pour la légende ! C'est absolument pas problématique de la coller au revers d'une monnaie de Jules César !!!

Quel talent de latiniste, hahaha ! Enfin, vu mon niveau, je n'ai rien à dire...
Mais "enfant" en latin, ce n'est pas "puer" ?

Et puis une "monnaie de Maxi Minus"(Maximien je suppose vu le buste) dans la série Rome qui se termine après Actium, c'est cocasse.

Avec les moyens dont ils disposent, ils pourraient trouver des objets de meilleure qualité... ou un meilleur accessoiriste !

Dépose ta candidature.

On reconnaît bien Maximien Hercule. Étrangement on lit MAXIMINAVS PF AVG. Et en incuse ?

Je me suis fait la même remarque pour le fait qu'elle soit incuse.

Mais le "G" de "AVG" est étrange aussi, il est comme le "S" de "MAXIMINAVS". Je crois qu'ils se sont pas trop cassé la tête pour la vraisemblance monétaire...

Je crois me rappeler qu'il y a des deniers en gros plan dans un des premiers épisodes de Spartacus, mais je n'arrive pas à retrouver le passage.

Ca me fait penser que, récemment, on m'a offert la bande dessinée "Maxence" qui se déroule sous Justinien, ou parfois on voit de grosses rondelles bien lisses qui n'ont rien à voir avec les monnaies sous Justinien.

Dans la saison 2 de Rome, lorsque Vorenus et Pullo se sont fait voler l'or, on voit également en presque gros plan une monnaie en or avec un aigle :


Plus "proche" de nous, dans Vikings, il y a de temps à autres une monnaie anglaise du 9ème siècle qui fait son apparition à l'écran... Toujours des fantaisistes.


Quoiqu'il en soit, c'est toujours un bon prétexte pour se renseigner sur un monnayage ou un autre !  

Oui, les monnaies qui apparaissent dans la saison 2 de Rome, je les ai aussi repérées J'avais identifié le revers, mais n'y connaissant rien à ce monnayage, je n'ai pas cherché plus loin.
D'ailleurs, j'ai remarqué aussi, sur le vêtement de Memmio, on croirait qu'il y a une décoration faite de deniers (enfin, c'est l'impression que cela donne, je n'y connais pas grand chose en vêtements romains...) :




Mais aucune idée de ce que c'est, si c'est frappé, si cela reprend un revers...


Ah, pour Vikings je n'ai pas fait attention, mais vu le nombre d'anachronismes dans cette série...

Quand tu parles de ta BD, ça me fait penser à un manga sur lequel je suis tombée par hasard : Pline. A un moment, il y a tout un trésor de monnaies romaines, qui sont toutes (du moins celles identifiables) en accord avec le temps de l'histoire ! Visiblement, les japonais font plus attention à ces détails que les occidentaux dans leurs oeuvres
Et oui, cela permet d'élargir les connaissances !! C'est dingue, maintenant dès que je vois des rondelles dans les films/séries historiques, je suis obligée de les étudier pour voir si c'est en accord

pour le shekel de Tyr dans la série Rome, c'est très cohérent comme choix, ces monnaies ont été frappées jusqu'en 65/66 de notre ère

Pour le manga Pline (qu'en fan de Pline l'ancien je recommande) l'auteur Mari Yamazaki a une passion pour Rome et l'Antiquité, au point d'épouser un italien.
Je recommande aussi vivement une de ses précédentes séries : Thermale Romae.

Maximianus Herculius a écrit:

Pour le manga Pline (qu'en fan de Pline l'ancien je recommande) l'auteur Mari Yamazaki a une passion pour Rome et l'Antiquité, au point d'épouser un italien.
Je recommande aussi vivement une de ses précédentes séries : Thermale Romae.

Merci pour la référence ! J'ai dévoré les 4 premiers tomes de Pline, j'attends la suite avec impatience ! J'irai voir son oeuvre précédente.

Pour Memmio, on dirait ça:

Ah oui, incroyable ! Bravo Septimus