Numismatique de l'antiquité
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 Tessère de Vienne : la frappe monétaire

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5 participants
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeSam 24 Mar - 19:54

En lisant le catalogue d'une vieille expo de la Monnaie (qui plairait à Pescennius) "Les graveurs d'acier et la médaille de l'Antiquité à nos jours" en 1971, je suis tombé, dans un article de JB Giard sur la technique de frappe antique, sur cet objet assez extraordinaire que je ne connaissais pas.
Une tessère d'époque romaine, en bronze, conservée au Cabinet de Vienne. Sa bibliographie, à l'époque, est assez mince: Mowat, 1909. Je ne sais pas si depuis elle a beaucoup été reprise.

Tessère de Vienne : la frappe monétaire Img_2010

Je la reproduis pour ceux qui ne la connaîtraient pas.
A l'avers figurent les 3 Monnaies avec balance, tas de pièces et cornucopia. Dans un temple au sommet duquel est perché un paon, rappelant Junon Moneta. Au revers, trois figures, représentant un malleator et deux suppostores. Avec quel degré de réalisme? Le vêtement de la figure de droite semble féminin, quelle est la part d'allégorie?

L'icono des trois Monnaies semble de l'empire bien entamé. Mais le lien avec Junon assez archaïque. De quand date cet objet?
D'où provient-il?
A quoi a-t-il bien pu servir?

Si des ouvrages postérieurs abordent la question, je suis preneur. Merci.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 10:31

Personne ? Calimero
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 11:37

On n'est jamais si bien servi que par soi-même. (vous faisiez les morts pour me forcer à chercher?).

Merci WOYTEK, 2012.
http://www.numisbel.be/2012_5.pdf

Tessère de Vienne : la frappe monétaire Captur12

En revanche, si l'étude s'épanche sur le revers, l'avers est toujours peu regardé.

En tout cas, c'est chaud à dater.


Dernière édition par Maximianus Herculius le Lun 26 Mar - 12:58, édité 3 fois (Raison : ortho)
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 12:31

Ne sois pas si amer Maximianus Herculius Embarassed  . Le thème est difficile à aborder, aujourd'hui c'est lundi, tout le monde s'est reveillé pareseusement dormir  pour commencer un jour de travail après une fin de semaine de divertissements e d'ivresse... soif100 soif11 soif102 pastis danseurs pompom girls

Dites-moi s.v.p., ce Bernhard E. Woytek est-il feu wojtekb4, le Polonais qui fut un des premiers membres de ce forum, quoique éphémèrement ?
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 12:39

Je n'avais pas lu le post... mais le sujet est effectivement très intéressant !

L'avers représente effectivement les trois monnaies dans un temple. Je pense aussi au temple de Junon Moneta.
La représentation des trois monnaies est courante sur les médaillons. C'est un type frappé traditionnellement à Rome pour les fêtes du début d'année. La datation est plutôt bas-empire.

Pour le revers, représentant le maleator, je n'ai pas d'idée sur le genre masculin ou féminin des deux personnes assises qui doivent maintenir les coins, mais le nombre de 2 est intéressant car il est souvent dit que 2 coins sont manipulés coup sur coup pour permettre le refroidissement des coins, et peut être une meilleure cadence de frappe ?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 12:41

Emblémiste a écrit:
Ne sois pas si amer Maximianus Herculius Embarassed  

Merci Emblémiste. Comme on le remarque sur un fil byzantin, ça ne réagit pas beaucoup sur le forum ces temps-ci. Un petit creux? Sans doute. C'est juste que mes monnaies n'enthousiasment pas les foules. Je comprends quand même pourquoi. Mais même en lançant un sujet de numismatique (j'en hésité, ayant eu peur d'enfoncer des portes ouvertes, avec mes maigres connaissances de débutant, sur un objet que tout le monde connaîtrait.) les réponses n'arrivaient pas.
Tu dois avoir raison: le dimanche c'est sacréviolon  et le lundi c'est ravioli. faim

Quant à notre numismate au nom polonisant, je l'ignore... idee Faudrait voir avec les numisates belges du forum.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 12:52

Pescennius a écrit:

L'avers représente effectivement les trois monnaies dans un temple. Je pense aussi au temple de Junon Moneta.
La représentation des trois monnaies est courante sur les médaillons. C'est un type frappé traditionnellement à Rome pour les fêtes du début d'année. La datation est plutôt bas-empire.

La figuration des Tria Monetae remonte à Commode me semble-t-il. Il est en effet courant sur des médaillons du IIIè et de la Tétrarchie. La trouve-t-on réellement encore plus tardivement?

L'association de Junon (le paon sur le temple) et de la frappe de monnaie est explicite sur le denier Carisia de -46.
J'ai l'impression que sur les as et dupondii de Domitien MONETA AVGVSTI, la figure de la Monnaie porte un diadème en référence à Junon. Peut-être à l'occasion du déménagement de l'atelier de la monnaie justement du Capitole à San Clemente.
Mais quelqu'un aurait-il une autre référence de l'association de Junon et de la Monnaie?
Cette double figuration complique la datation.

Pescennius a écrit:
Pour le revers, représentant le maleator, je n'ai pas d'idée sur le genre masculin ou féminin des deux personnes assises qui doivent maintenir les coins, mais le nombre de 2 est intéressant car il est souvent dit que 2 coins sont manipulés coup sur coup pour permettre le refroidissement des coins, et peut être une meilleure cadence de frappe ?
Difficile de se prononcer sur la réalisme de la scène. J'imagine cependant mal deux suppostores assis par terre.
A quel point peut-on / doit-on croire la scène?
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 16:09

En feuilletant le Gnecchi, on voit apparaître les Tria Monetae sous Julia Domna (femme de Septime Sévère morte en 217). Cela semble se terminer dans le Gnecchi avec Valens (mort en 378).

Par contre, tu as raison, l'association du paon et des Tria Monetae ne se retrouve pas. Les Tria Monetae sont toujours seules sur les médaillons. Par contre, les tessères ont une iconographie plus libre. D'après ce que je comprends, les médaillons étaient des multiples de monnaies de bronze, d'or ou d'argent, à la différence des tessères qui n'ont pas de valeur libératoire mais une valeur de jeton.

La représentation de Tria Monetae sur une tessère est d'ailleurs étonnante.

Concernant la crédibilité de la scène, ça ne me choque pas de voir des ouvriers assis au sol. Cela devait être un travail d'esclave, on ne devait pas se soucier du tout de leur confort. Cela ne l'étonnerait pas que ce travail soit fait par des femmes ou des enfants ! Par contre, le maleator (celui qui frappe) devait être bâti comme un bucheron !


Dernière édition par Pescennius le Lun 26 Mar - 19:33, édité 1 fois
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 16:15

Peut-être pour une distribution d'argent façon Liberalitas ou Donativum?
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 16:19

Je vois mal un lot de tessères offert dans la cadre d'un donativum.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 16:31

C'est sûr, mais des tessères distribuées à ceux qui auront le droit de s'approcher de l'empereur pour recevoir une libéralité? Un jeton à échanger contre une poignée de monnaies sonantes et trébuchantes?
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 26 Mar - 19:37

Trop fort ! Un selfie avec l'empereur ! mdr18

Insérez la tessère dans la fente :

l
l
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septimus
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeSam 31 Mar - 9:14

B. Woytek est un numismate autrichien passé par le Cabinet de Vienne et auteur d'un ouvrage de référence sur le monnayage de Trajan.

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeSam 31 Mar - 19:49

La scène ne doit évidemment pas être totalement réaliste , mais à 3 , un qui frappe , le second qui tient la coin mobile de revers au bout d'un axe porte trousseau , et le 3 ème pour approvisionner en flans , ce n'est pas du tout illogique ni improbable ....

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Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeVen 22 Juil - 13:19

Et connaissiez vous ce contorniate du British Museum?
Tessère de Vienne : la frappe monétaire Screen11
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https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_R-4860
Extraordinaire !
😱
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeVen 22 Juil - 14:47

Je découvre , mais c'est évidemment un objet monnétiforme du plus haut intérêt ...!!! super8

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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeLun 21 Aoû - 7:57

On a trouvé de belles images de ces tessères pour ce post sur le blog de Cédric.
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeMar 22 Aoû - 14:03

Je découvre cette extraordinaire monnaie sur la monnaie.
Tessère de Vienne : la frappe monétaire 170522.m
Tessère de Vienne : la frappe monétaire 500w_vs_exp-5df04b62d7a0eTessère de Vienne : la frappe monétaire Rs_exp
Il s'agit d'un petit bronze de Paestum (Poseidonia) frappé au début du Ier siècle.
L'avers figure une balance à l'équilibre, portant un épi sur le plateau d'un côté et un objet rond (une monnaie ?) de l'autre (pas toujours le même d'ailleurs). En haut, on lit Q· LAVR·PR que Crawford propose de lire Q. LAVR(entius?) PR(aetor). A l'exergue, PAE(stum).
Au revers, on voit deux figure debout autour d'un objet quadrangulaire et brandissant ce qui ressemble à des marteaux. Il pourrait s'agir d'ouvrier en train de frapper monnaie. On lit en haut et à gauche SPDDS·S / MIL, sua pecunia dono dedit Senatus sententia milia, soit "il a donné avec son propre argent et avec accord du sénat un millier". Il pourrait s'agir des monnaies.
Crawford (Studies Price, Paestum and Rome. The Form and Function of a Subsidiary Coinage, 25/1) interprète la monnaie comme la réponse à une pénurie locale de petite monnaie, et que notre préteur aurait fait frappé sur son argent et en son nom propre un milier (?) de ces petits bronzes.
On aurait un témoignage matériel rare de la frappe de la monnaie (en plus de la tessère de Vienne et du contorniate du British, mais ici sur une monnaie) et en particulier d'une initiative privée pour palier un manque.
https://www.acsearch.info/search.html?id=170522
https://bayern.museum-digital.de/object/1877
https://numismatics.org/pocketchange/benefactors/
https://books.google.fr/books?id=5PMgEAAAQBAJ&pg=PR17&lpg=PR17&dq=%22HN+Italy+1238%22&source=bl&ots=o4H7OUJ64Z&sig=ACfU3U0q3xKBop4Zz6YxEpTV5aPqLHO03w&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjU-_r1sPCAAxVGQ6QEHWLkBBMQ6AF6BAgaEAM#v=onepage&q=%22HN%20Italy%201238%22&f=false
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeMar 22 Aoû - 15:02

Très interessant sujet. merci
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MessageSujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire   Tessère de Vienne : la frappe monétaire Icon_minitimeMar 22 Aoû - 15:26

Bonjour,

Toujours passionnant les monnaies qui mettent en scène leur fabrication....

Je dirai qu'un des 2 ( à gauche ) tient un marteau/ masse , l'autre semble visiblement tenir autre chose à bras tendu ( on le comprend aisément....!!! mdr6 ), peut être le trousseau avec le coin de revers ...?? idee

_________________
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