| Tessère de Vienne : la frappe monétaire | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Sam 24 Mar - 19:54 | |
| En lisant le catalogue d'une vieille expo de la Monnaie (qui plairait à Pescennius) "Les graveurs d'acier et la médaille de l'Antiquité à nos jours" en 1971, je suis tombé, dans un article de JB Giard sur la technique de frappe antique, sur cet objet assez extraordinaire que je ne connaissais pas. Une tessère d'époque romaine, en bronze, conservée au Cabinet de Vienne. Sa bibliographie, à l'époque, est assez mince: Mowat, 1909. Je ne sais pas si depuis elle a beaucoup été reprise. Je la reproduis pour ceux qui ne la connaîtraient pas. A l'avers figurent les 3 Monnaies avec balance, tas de pièces et cornucopia. Dans un temple au sommet duquel est perché un paon, rappelant Junon Moneta. Au revers, trois figures, représentant un malleator et deux suppostores. Avec quel degré de réalisme? Le vêtement de la figure de droite semble féminin, quelle est la part d'allégorie? L'icono des trois Monnaies semble de l'empire bien entamé. Mais le lien avec Junon assez archaïque. De quand date cet objet? D'où provient-il? A quoi a-t-il bien pu servir? Si des ouvrages postérieurs abordent la question, je suis preneur. Merci. | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 10:31 | |
| Personne ? | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 11:37 | |
| On n'est jamais si bien servi que par soi-même. (vous faisiez les morts pour me forcer à chercher?). Merci WOYTEK, 2012. http://www.numisbel.be/2012_5.pdfEn revanche, si l'étude s'épanche sur le revers, l'avers est toujours peu regardé. En tout cas, c'est chaud à dater.
Dernière édition par Maximianus Herculius le Lun 26 Mar - 12:58, édité 3 fois (Raison : ortho) | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 12:31 | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 12:39 | |
| Je n'avais pas lu le post... mais le sujet est effectivement très intéressant !
L'avers représente effectivement les trois monnaies dans un temple. Je pense aussi au temple de Junon Moneta. La représentation des trois monnaies est courante sur les médaillons. C'est un type frappé traditionnellement à Rome pour les fêtes du début d'année. La datation est plutôt bas-empire.
Pour le revers, représentant le maleator, je n'ai pas d'idée sur le genre masculin ou féminin des deux personnes assises qui doivent maintenir les coins, mais le nombre de 2 est intéressant car il est souvent dit que 2 coins sont manipulés coup sur coup pour permettre le refroidissement des coins, et peut être une meilleure cadence de frappe ? | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 12:41 | |
| - Emblémiste a écrit:
- Ne sois pas si amer Maximianus Herculius
Merci Emblémiste. Comme on le remarque sur un fil byzantin, ça ne réagit pas beaucoup sur le forum ces temps-ci. Un petit creux? Sans doute. C'est juste que mes monnaies n'enthousiasment pas les foules. Je comprends quand même pourquoi. Mais même en lançant un sujet de numismatique (j'en hésité, ayant eu peur d'enfoncer des portes ouvertes, avec mes maigres connaissances de débutant, sur un objet que tout le monde connaîtrait.) les réponses n'arrivaient pas. Tu dois avoir raison: le dimanche c'est sacré et le lundi c'est ravioli. Quant à notre numismate au nom polonisant, je l'ignore... Faudrait voir avec les numisates belges du forum. | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 12:52 | |
| - Pescennius a écrit:
L'avers représente effectivement les trois monnaies dans un temple. Je pense aussi au temple de Junon Moneta. La représentation des trois monnaies est courante sur les médaillons. C'est un type frappé traditionnellement à Rome pour les fêtes du début d'année. La datation est plutôt bas-empire. La figuration des Tria Monetae remonte à Commode me semble-t-il. Il est en effet courant sur des médaillons du IIIè et de la Tétrarchie. La trouve-t-on réellement encore plus tardivement? L'association de Junon (le paon sur le temple) et de la frappe de monnaie est explicite sur le denier Carisia de -46. J'ai l'impression que sur les as et dupondii de Domitien MONETA AVGVSTI, la figure de la Monnaie porte un diadème en référence à Junon. Peut-être à l'occasion du déménagement de l'atelier de la monnaie justement du Capitole à San Clemente. Mais quelqu'un aurait-il une autre référence de l'association de Junon et de la Monnaie? Cette double figuration complique la datation. - Pescennius a écrit:
- Pour le revers, représentant le maleator, je n'ai pas d'idée sur le genre masculin ou féminin des deux personnes assises qui doivent maintenir les coins, mais le nombre de 2 est intéressant car il est souvent dit que 2 coins sont manipulés coup sur coup pour permettre le refroidissement des coins, et peut être une meilleure cadence de frappe ?
Difficile de se prononcer sur la réalisme de la scène. J'imagine cependant mal deux suppostores assis par terre. A quel point peut-on / doit-on croire la scène? | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 16:09 | |
| En feuilletant le Gnecchi, on voit apparaître les Tria Monetae sous Julia Domna (femme de Septime Sévère morte en 217). Cela semble se terminer dans le Gnecchi avec Valens (mort en 378).
Par contre, tu as raison, l'association du paon et des Tria Monetae ne se retrouve pas. Les Tria Monetae sont toujours seules sur les médaillons. Par contre, les tessères ont une iconographie plus libre. D'après ce que je comprends, les médaillons étaient des multiples de monnaies de bronze, d'or ou d'argent, à la différence des tessères qui n'ont pas de valeur libératoire mais une valeur de jeton.
La représentation de Tria Monetae sur une tessère est d'ailleurs étonnante.
Concernant la crédibilité de la scène, ça ne me choque pas de voir des ouvriers assis au sol. Cela devait être un travail d'esclave, on ne devait pas se soucier du tout de leur confort. Cela ne l'étonnerait pas que ce travail soit fait par des femmes ou des enfants ! Par contre, le maleator (celui qui frappe) devait être bâti comme un bucheron !
Dernière édition par Pescennius le Lun 26 Mar - 19:33, édité 1 fois | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 16:15 | |
| Peut-être pour une distribution d'argent façon Liberalitas ou Donativum? | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 16:19 | |
| Je vois mal un lot de tessères offert dans la cadre d'un donativum. | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 16:31 | |
| C'est sûr, mais des tessères distribuées à ceux qui auront le droit de s'approcher de l'empereur pour recevoir une libéralité? Un jeton à échanger contre une poignée de monnaies sonantes et trébuchantes? | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 26 Mar - 19:37 | |
| Trop fort ! Un selfie avec l'empereur ! Insérez la tessère dans la fente : l l l | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Sam 31 Mar - 9:14 | |
| B. Woytek est un numismate autrichien passé par le Cabinet de Vienne et auteur d'un ouvrage de référence sur le monnayage de Trajan. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Sam 31 Mar - 19:49 | |
| La scène ne doit évidemment pas être totalement réaliste , mais à 3 , un qui frappe , le second qui tient la coin mobile de revers au bout d'un axe porte trousseau , et le 3 ème pour approvisionner en flans , ce n'est pas du tout illogique ni improbable .... | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Ven 22 Juil - 13:19 | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Ven 22 Juil - 14:47 | |
| Je découvre , mais c'est évidemment un objet monnétiforme du plus haut intérêt ...!!! | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Lun 21 Aoû - 7:57 | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Mar 22 Aoû - 14:03 | |
| Je découvre cette extraordinaire monnaie sur la monnaie. Il s'agit d'un petit bronze de Paestum (Poseidonia) frappé au début du Ier siècle. L'avers figure une balance à l'équilibre, portant un épi sur le plateau d'un côté et un objet rond (une monnaie ?) de l'autre (pas toujours le même d'ailleurs). En haut, on lit Q· LAVR·PR que Crawford propose de lire Q. LAVR(entius?) PR(aetor). A l'exergue, PAE(stum). Au revers, on voit deux figure debout autour d'un objet quadrangulaire et brandissant ce qui ressemble à des marteaux. Il pourrait s'agir d'ouvrier en train de frapper monnaie. On lit en haut et à gauche SPDDS·S / MIL, sua pecunia dono dedit Senatus sententia milia, soit "il a donné avec son propre argent et avec accord du sénat un millier". Il pourrait s'agir des monnaies. Crawford (Studies Price, Paestum and Rome. The Form and Function of a Subsidiary Coinage, 25/1) interprète la monnaie comme la réponse à une pénurie locale de petite monnaie, et que notre préteur aurait fait frappé sur son argent et en son nom propre un milier (?) de ces petits bronzes. On aurait un témoignage matériel rare de la frappe de la monnaie (en plus de la tessère de Vienne et du contorniate du British, mais ici sur une monnaie) et en particulier d'une initiative privée pour palier un manque. https://www.acsearch.info/search.html?id=170522https://bayern.museum-digital.de/object/1877https://numismatics.org/pocketchange/benefactors/https://books.google.fr/books?id=5PMgEAAAQBAJ&pg=PR17&lpg=PR17&dq=%22HN+Italy+1238%22&source=bl&ots=o4H7OUJ64Z&sig=ACfU3U0q3xKBop4Zz6YxEpTV5aPqLHO03w&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjU-_r1sPCAAxVGQ6QEHWLkBBMQ6AF6BAgaEAM#v=onepage&q=%22HN%20Italy%201238%22&f=false | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Mar 22 Aoû - 15:02 | |
| Très interessant sujet. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Tessère de Vienne : la frappe monétaire Mar 22 Aoû - 15:26 | |
| Bonjour, Toujours passionnant les monnaies qui mettent en scène leur fabrication.... Je dirai qu'un des 2 ( à gauche ) tient un marteau/ masse , l'autre semble visiblement tenir autre chose à bras tendu ( on le comprend aisément....!!! ), peut être le trousseau avec le coin de revers ...?? | |
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