Débuter une collection de gauloises : craintes et écueils?

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur le forum donc n'hésitez pas à me dire si ce type de topic un peu généraliste n'est pas à sa place. :)

Je vais aller droit au but. Je trouve les monnaies gauloises superbes et j'ai envie de débuter une collection sur le thème des leuques.
Pourquoi les leuques ?
- Déjà parce que je suis lorrain et que j'aime ma région
- Ensuite car j'ai l'impression (et là, dites moi si je me plante) que les monnaies de cette tribu sont un peu moins rares et hors de prix que d'autres (trevires par exemple pour rester chez les schleus les gens du Nord-Est).

Je précise que je n'ai jamais eu de vraie collection avec un thème défini. J'ai pas mal de monnaies, des belles parfois, mais c'est surtout des médailliers remplis sans vraie logique (monnaies trouvées en détection et quelques coups de cœur achetés étant plus jeunes).

J'ai donc envie d’attaquer une collec de gauloise (j'ai déjà quelques potins au sangliers).
Je me heurte donc à un premier point. La collec de gauloises, comme les romaines j'ai l'impression) semble avoir quelque chose de psychologiquement fascinant et frustrant (à mes yeux) : fascinant car c'est une collec passionnante avec pleins de types mais frustrante car dès que je vais commencer à m'intéresser par exemple aux monnaies en or (même les leuques qui semblent bien moins chères que d’autres tribus !), je vais vite me heurter à des prix qui rendent difficiles pour moi l’acquisition de ce type de monnaies.

Donc en gros, quels sont vos conseils pour un débutant?  
Mieux vaut se concentrer sur des monnaies top qualité donc bien plus chères et qui seront donc moins fréquentes niveau nouvelles arrivées dans ma collec ou bien me tourner vers des exemplaires un peu moins jolis mais plus accessibles et donc possibles plus souvent? *
Pour les monnaies exceptionnelles comme les statères ou quart, acheter une monnaie en super état me semble carrément impossible (certes, chaque chose en son temps    )
Evidemment, ma question peut paraître stupide, qualité étant plus important que quantité, mais je me la pose quand même pour avoir votre avis.

Autre question sur les biais d’acquisition des monnaies :
J'ai un peu gratté sur le net et niveau monnaies leuques, j'ai pas des masses de choix si je vais chez un pro : soit c'est Saive (numismate a Metz) soit c'est CGB (les autres, c'est quand même moins courants qu'ils sortent du leuque mais ca arrive j'en suis sur). Les prix CGB semblent élevés. Bien sur, cela doit s'expliquer par leur niveau d'expertise, le sérieux, etc (j'imagine , en vrai j'en sais rien). ca vaut le coup pour un débutant de se tourner vers ces enseignes qui ont pignon sur rue? J'ai l'impression que cela permet d’éviter les fausses monnaies (important pour un débutant comme moi) mais au sacrifice du prix. Vous en pensez quoi?
Ebay et Leboncoin semblent pourvoir offrir de bonnes affaires mais j'ai encore un peu peur de tomber sur des faux...
Après, il y a les trucs moins glorieux (mais qui existent, je ne veux pas me voiler la face) avec des personnes qui revendent des trouvailles de détection. On est clairement dans le cadre légal sur ce sujet cela dit.
Bref, c'est quoi l'idéal pour commencer un collec niveau moyen d'acquisition? Vous faites comment vous (pros ou débutants comme moi d'ailleurs)?

Voilà, j'ai des questions qui sont peut-être bateau mais elles peuvent peut-être en intéresser. :)

Si vous avez des conseils généraux sur le sujet, je suis preneur.

Merci d'avance à tous !

Salut , tout d abord je pense que tu a deux bonne initiative, la première est de demander conseil sur ce forum ( le meilleur, le plus sympas et la ou tu trouveras les meilleurs spécialistes 😄sans rire )
Ensuite c est une très bonne choses de commencer une collection Avec un thème précis !
J ai a peine 6 ans de collection mais peut-être que ma petite expérience te servira, quand je me suis intéressé à la numismatique j ai fait l erreur de partir dans tout les sens, royale, romaine mérovingienne bref toutes les périodes..puis je suis tombé amoureux des gauloises et plus le temp passe plus je réduit mon thème.. aujourd'hui je collectionne l or du Nord Ouest et les drachmes a la croix..tout ce que j ai acheté auparavant sert à financer mes achats..un thème réduit permets d acheter peu mais ciblé et du coup ca limite les achat
A mon sens il faut privilégier la qualité et la rareté a la quantité. Le thème d un peuple te permettra de remplacer un exemplaire que tu a déjà par un autre plus beau
Il est difficile parfois de résister au pulsions du collectionneur ^^ tu fait les leuques mais peut-être que tu va être tenté par une beauté d un peuple voisin.. résiste !!! Personnellement je me fait une cagnotte collection, j évite les achats compulsif et au bout de 6 mois j ai de quoi avoir une jolie monnaies
Par rapport à ta question sur les leuques en effet les potin sont assez courant mais par contre les statere et quart sont quand même très rare ! D allieur il y en a un en ce moment sur eBay..
Concernant les acquisitions mieux vaut commencer par acheter chez des pro et ou en bourse ensuite tu va rencontrer d autres collectionneur et tu pourras éventuellement échanger.. Après c est sûr que sur eBay il y a de bon coup a faire mais il faut un minimum d expérience pour pas ce faire avoir même si a ma connaissance les leuques n ont pas été touché par les faux..ur en savoir plus Je te conseille de lire un maximum sur le sujet ,achete des bouquins et lit un max de post sur ce forums, perso j ai lu toute la section gauloises 😆 voila en espérant t avoir aider 😊

Bienvenue dans le petit cercle de collectionneurs de gauloises
C'est en effet une bonne résolution que de commencer par circonscrire ta collection à ta région, c'est à mon avis un bon point de départ : c'est le côté affectif qui sert de déclencheur et qui raconte l'histoire du territoire que tu habites. Je pense comme Vincent97118 qu'il est important de privilégier la qualité à la quantité. Ce n'est pas facile avec les gauloises qui sont souvent très abîmées ou incomplètes : la sélection est dure et les prix s'envolent rapidement, mais ça vaut la peine. Concernant les prix, j'ai pu observer que CGB servait de référence à presque tout le monde : amateurs comme professionnels s'alignent souvent sur eux. C'est assez logique face à un volume de ventes qui reflète l'offre et la demande du moment. Pour autant, les monnaies de qualité se raréfient. Sur Ebay, il y a de plus en plus de professionnels. Certain à des prix ahurissants (je ne citerai pas de nom, je pense à l'un d'eux qui en propose beaucoup). Je pense que progressivement, tu élargiras ta collection aux peuples voisins, partant du principe que certaines tribus ont frappé peu de types différents. Vu ton âge, tu as beaucoup de temps pour faire évoluer ta collection.

Les fausses monnaies se retrouvent, malheureusement, également chez les professionnels. On est jamais en dehors de tout risques !
Mais c'est moins risqué qu'Ebay déjà

C'est bien de démarrer avec un thème précis.

Je te recommande aussi de de te concentrer sur de beaux exemplaires, sinon tu regrettes un peu ensuite. Il faut bien de te documenter et surveiller le marché. Comme ça tu connaîtras les prix et sauras repérer les bonnes affaires.
https://www.acsearch.info/search.html?term=leuques&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=3&currency=usd&company=

C'est frustrant parce qu'au début tu veux acheter tout ce que tu vois, mais c'est une meilleure stratégie à long terme.

Joss a écrit:

C'est bien de démarrer avec un thème précis.

Ça peut aussi devenir frustrant à la longue .....

Au départ , je m'étais fixé comme thème les aurei de Silbannacus .....!!!

 

Je pense que le top est d'avoir un axe principal , et pour le fun et les périodes creuses , sans nouveautés accessibles sur l'axe principal , un axe secondaire et transverse , permettant de se faire plaisir quand même , de temps à autre .....!!!

C'est une période un peu creuse pour les grecques en ce moment , comme axe secondaire j'hésite encore entre le palissandre de Rio ou l’ébène massif

très bien de choisir quelques tribus comme collection , et comme il a été dit plus haut choisir avant tout des monnaies de bonnes qualités . pour les achats il y a les bourse numismatique c'est très bien et tu les voit en main et peut négocier avec les vendeurs , les professionnels mais c'est plus chère  . sinon EBAY et d'autres sites de vente sont bien aussi au fur et à mesure de temps tu repérera des affaires ou celle à éviter   . Il y a peut être un club numismatique près de chez toi pour faire des échanges et avoir des informations c'est idéal

BRUTUS a écrit:

Joss a écrit:

C'est bien de démarrer avec un thème précis.

Ça peut aussi devenir frustrant à la longue .....

Au départ , je m'étais fixé comme thème les aurei de Silbannacus .....!!!

 

Je pense que le top est d'avoir un axe principal , et pour le fun et les périodes creuses , sans nouveautés accessibles sur l'axe principal , un axe secondaire et transverse , permettant de se faire plaisir quand même , de temps à autre .....!!!

Ca va, deux monnaies à récupérer, le temps d'économiser pendant plusieurs vies...

Merci pour vos précieux conseils !
Je vais donc tenter de me concentrer sur des monnaies de belle qualité, quitte à mettre plus. Ça me semble possible pour les monnaies "communes" mais dès je vais me pencher sur des monnaies plus rares ou sur des gauloises en or, j'espère ne pas me heurter (pas trop fort en tout cas) à la dure réalité des prix.
Je suis allé voir à titre d'info quelques monnaies en or des leuques. Evidemment, on est assez vite dans les 1500 Euros, pour des exemplaires très jolis mais pas non plus exceptionnels (j'en rêve tout de même ) : cgb.fr/leuques-region-de-toul-statere-dor-au-cheval-retourne-serie-a-ttb,bga_460241,a.html   ou saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-gauloises_c42/leuques_p829/statere-d-or-milieu-du-2-siecle-av-jc-tbplus_article_23485.html (désolé des liens, étant donné que je suis nouveau sur le forum je peux pas en poster).
Ce sont de belles sommes déjà.

Bref, faut que je trouve mon juste milieu entre avoir de belles monnaies (sans me planter) quitte à mettre le prix sans non plus me limiter à 2 monnaies par an (faut quand même "vivre" sa collection à un rythme convenable pour qu'elle reste exaltante selon moi).

Dommage aussi qu'il n'y a pas de cotes écrites clairement (un peu à la manière des Gadoury pour les modernes), ca aiderait bien les débutants et les autres !  

Il ne peut pas y avoir d'autre cote écrite que l'offre et la demande
: les monnaies antiques ne sont pas des objets sortis d'une machine, comme les monnaies modernes. Elle sont le pur produit d'un artisanat, avec des alliages fluctuants, des frappes rarement centrées et souvent avec des coins plus grands que les flans, et une usure très variable. Bref, chaque monnaie est unique à sa manière, toutes proportions gardées, car certaines plus rares que d'autres.

Charlie a écrit:

Il ne peut pas y avoir d'autre cote écrite que l'offre et la demande
: les monnaies antiques ne sont pas des objets sortis d'une machine, comme les monnaies modernes. Elle sont le pur produit d'un artisanat, avec des alliages fluctuants, des frappes rarement centrées et souvent avec des coins plus grands que les flans, et une usure très variable. Bref, chaque monnaie est unique à sa manière, toutes proportions gardées, car certaines plus rares que d'autres.

Oui, c'est vrai, c'est d'ailleurs un des des aspects qui me semble passionnant avec les gauloises.
Quand on a une 1 Franc 1810 D en TTB, c'est plus forcément la peine d'en avoir une autre de qualité similaire. Ce ne sera pas forcément le cas avec un gauloise qui a son style, son centrage, sa patine, etc qui peut varier selon les exemplaires.

Petit sondage venant d'un débutant !

Ce statère leuque en vente sur ebay actuellement, vous en pensez quoi? (désolé, j'ai pas encore le droit de poster des liens)

joli mais usé des deux cotés et au revers on ne voit pas bien la tête du cheval et le rameau , vos mieux attendre de voir une monnaie en meilleur état ( surtout dans les 20 dernières secondes les prix peuvent s'envoler )

Bon ben le statère est parti sur ebay pour 575 Euros. Ca me semble un bon prix malgré les imperfections de la monnaie, non?
Au final, j'ai pas tenté l'enchère. Je préfère mettre plus dans le futur pour une monnaie de plus belle facture.

Et tu as très bien fait et prends une sage décision

Et vous me conseillez quels ouvrages de référence sur les monnaies gauloises?
La séries des "Nouvel atlas", ca vaut le coup (et le coût) ?

On va dire que c’est la bible de référence et tu peux trouver des exemplaires en occasion. Ce qui diminue son prix.
Mais c’est vrai que les ouvrages sur le monnayage gaulois ne sont pas données.

Tu as aussi le LaThour mais incomplet (il date du XIX eme) et te présente de nombreuses erreurs sur les attributions

Merci Istios ! Du coup, j'ai commandé le volume du Nouvel Atlas correspondant à mon coin cible.


Sinon, petite question. J'ai repéré ce statère leuque que je trouve plutôt joli (belle couleur, surface pas piquée et propre, beau revers mais faiblesses de frappe au droit) : https://www.saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-gauloises_c42/leuques_p829/statere-d-or-milieu-du-2-siecle-av-jc-tbplus_article_23485.html

Vous en pensez quoi? (qulité de la monnaie, prix, etc.)

à mon avis vos mieux attendre il y a des monnaies LEUQUES en argent SOLIMA aussi qui sont intéressantes ainsi que les bronzes MATVGIINOS , mais compare avec les différents vendeurs CGB - INUMIS - POINSIGNON - etc avant d'acheter

Rockin a écrit:

Merci Istios ! Du coup, j'ai commandé le volume du Nouvel Atlas correspondant à mon coin cible.


Sinon, petite question. J'ai repéré ce statère leuque que je trouve plutôt joli (belle couleur, surface pas piquée et propre, beau revers mais faiblesses de frappe au droit) : https://www.saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-gauloises_c42/leuques_p829/statere-d-or-milieu-du-2-siecle-av-jc-tbplus_article_23485.html

Vous en pensez quoi? (qulité de la monnaie, prix, etc.)

Surveille aussi les ventes ici : https://www.sixbid.com/index.html

Le fait que tu ne collectionnes qu'une tribu doit t'obliger à être patient (commence plutôt par le bronze aussi).

Quitte à acheter des monnaies, mieux vaut mettre un prix élevé et acheter qqch que tu ne retrouveras jamais dans cette qualité.

J'ai fait l'erreur qd j'étais jeune, d'acheter beaucoup en tb/ttb et d'acheter parfois des monnaies chères mais très rares donc dans des états pas forcément top, ce sont des erreurs.

Le jour où tu veux revendre, la qualité part très facilement, la rareté est un truc de spécialiste.

Mets de côté, et surpaye ce que tu ne reverras jamais passer, fais un dossier photo par type avec les prix de tous les statères leuques passés en vente, tu auras une idée de ce qui se vend et à quel prix

celtiks a écrit:

à mon avis vos mieux attendre il y a des monnaies LEUQUES en argent SOLIMA aussi qui sont  intéressantes ainsi que les bronzes MATVGIINOS , mais compare avec les différents vendeurs CGB  - INUMIS - POINSIGNON  - etc avant d'acheter  

J'ai déjà deux beaux exemplaires de deniers COLIMA/SOLIMA.
Pour les bonze MATVGIINOS, oui, ils me paraissent très intéressants. Je n'en ai pas encore trouvé dans un état qui me satisfait. J'espère tomber sur un exemplaire joliment patiné et avec la légende visible si possible sur les deux faces, quitte à mettre le prix. Ca al'air rare en bon état.

Mais je vais suivre vos conseils et me restreindre strictement aux monnaies dans des états exemplaires quitte à attendre (mais c'est dur) et payer le prix fort. Une collection de qualité premium aura plus de sens à mes yeux même si c'est extrêmement frustrant d'attendre la perle.