Numismatique de l'antiquité
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 Monnaie poreuse / traitement chimique?

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BRUTUS
Minus Mitak
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Minus Mitak
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MessageSujet: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeVen 25 Aoû - 13:56

Bonjour à tous,

Selon vous cette monnaie a eu droit à un traitement chimique ou elle naturellement vieilli ainsi?
Je me pose la question puisque les Tetra d'Alexandre sont souvent bien ''argentés'' même ceux qui ont souffert.

Je regarde de plus en plus grecques et les bidouilles, faux, clones me font un peu peur à vrai dire.

J'en mets une du même coin d'avers pour comparer. Le portrait est splendide...

Monnaie poreuse / traitement chimique? Z05q

Monnaie poreuse / traitement chimique? 1hlp

Si c'est chimique il n'y a pas de risque que la monnaie se détériore?

Voila, merci de vos avis
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Minus Mitak
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Minus Mitak


Age : 41
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeVen 25 Aoû - 13:59

En plus grand, c'est mieux:

Monnaie poreuse / traitement chimique? T4gj
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BRUTUS
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BRUTUS


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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeVen 25 Aoû - 15:29

Bonjour, authentique pour moi , c'est un léger début de cristallisation de l'argent qui donne cet aspect un peu granuleux....

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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeVen 25 Aoû - 15:34

Un vrai chef-d'oeuvre de l'art classique ! super8
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeVen 25 Aoû - 16:22

OK, merci messieurs.
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Antonivs
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Antonivs


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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeDim 27 Aoû - 0:28

Magnifique cet avers. Tu as la description ? C'est quel atelier ? merci d'avance.
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeDim 27 Aoû - 15:00

Elle est référencée en Price 2720.

Pour l'atelier, ils nous disent > Posthumous issue of uncertain mint in western Asia Minor, ca. 323-280 BC

Oui l'avers et très très beau, ils en ont même fait des electrotypes. Avec et sans marquage...

Monnaie poreuse / traitement chimique? W37c

Monnaie poreuse / traitement chimique? Jmh1

Monnaie poreuse / traitement chimique? Pxia
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Brennos
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Brennos


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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMar 29 Aoû - 20:54

Oui le portrait est très beau mais clairement la monnaie que tu postes a subi un traitement chimique quelconque...

Les seules monnaies que j'ai déjà vu avec une surface un peu semblable étaient des faux.

exemple :
Monnaie poreuse / traitement chimique? Suspec11

Je ne dis pas que cet Alexandre est faux mais perso je passerais mon chemin.
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Angestuart
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMar 29 Aoû - 21:20

Idéalement il faudrait avoir une pièce avec le même revers pour comparer. En plus du commentaire de Brennos, le revers manque de détail par exemple au niveau du visage ne m'inspire pas confiance car cela ne semble pas une usure naturelle. Toujours au revers de la pièce, ce qui m'interpelle également c'est la quasi-absence de marques/chocs et de défauts sur l'argent.

Ils sont mignon Leu Numismatique en mettant partout "From a European collection, formed before 2005" mais je ne vois pas bien la plus value de ce commentaire qui est tout sauf un pédigré.


Dernière édition par Angestuart le Mer 30 Aoû - 11:50, édité 1 fois
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMar 29 Aoû - 22:24

Merci beaucoup pour vos retours.

Je suis sur le téléphone, pas simple d écrire un roman.
J ai trouvé cet avers avec 4 revers différents, mais pas avec celui-ci. Il y en a beaucoup des Alexandre….
Ça vous semble possible 4 revers pour le même avers?

Je n’y vois pas de cristallisation non plus. Je ne comprends pas l intérêt de décaper une monnaie a ce point, surtout avec un tel titre d argent.

J ai cherché cet avers mais je n ai pas trouvé…

Oui, c est un pédigré bien pâle ( pas pu m empêcher :) Pour moi le pedigree sert plutôt a garantir la provenance, le reste c est du bonus.
Bon… ce serait trop long de tout dire. J ai misé sur une monnaie chez cng, verdict demain, si ça passe pas, j irai plus loin sur celle-ci.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMar 29 Aoû - 23:27

Bonsoir,

Le meilleur conseil que je puisse te donner , c'est de passer ta route sur cette monnaie...

En effet , quand un doute apparaît, qu'il soit léger ou fort , ressenti seulement ou argumenté, ce doute persistera toujours pour la monnaie en question, et te la dévaluera toujours dans ton fors intérieur....!!! Wink Embarassed

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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMer 30 Aoû - 1:34

Je pense que, depuis le titre de ce post, l'adjectif "poreuse" a contaminé le sujet. En mon opinion, il n'y est pas bien employé. On devrait insister d'avantage sur le besoin de mieux étudier la question des réactions métallurgiques avec la collaboration d'experts, avant de mettre en doute précipitamment l'authenticité de la pièce. Certainement, celle-là n'est pas l'unique cas de monnaies présentant cet aspect grisâtre et aspère. En fin de comptes, il s'agit d'une belle pièce qui serait triste de faire passer l'opportunité de la posséder seulement par manque d'úne bonne expertise. pepe


Dernière édition par Emblémiste le Mer 30 Aoû - 2:34, édité 1 fois
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMer 30 Aoû - 1:45

Bonjour Emblemiste ,

Oui , le mal incidieux est fait , et le ver est dans le fruit et dans le titre depuis le début de ce post , et le doute pour Minus Mitak ne partira plus jamais totalement, il naviguera entre petite crainte à moitié enfouie dans un recoin du cerveau et gros doute accompagné de regrets qui lui pourriront toute capacité à l'apprécier, si jamais il achète cette monnaie.... Embarassed

Il en va ainsi dans l'esprit des numismates collectionneurs, depuis la prolifération moderne des faux , j'ai déjà vécu cela , et je ne suis pas le seul ...... Wink

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Angestuart
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMer 30 Aoû - 8:30

Minus Mitak a écrit:

J ai trouvé cet avers avec 4 revers différents, mais pas avec celui-ci. Il y en a beaucoup des Alexandre….
Ça vous semble possible 4 revers pour le même avers?

Cela ne me choque pas 4 revers différents. Je possède un tétradrachme avec un seul droit et 3 revers publiés et un autre apparu récemment sur le marché et qui semble authentique.
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMer 30 Aoû - 10:01

Emblémiste a écrit:
Je pense que, depuis le titre de ce post, l'adjectif "poreuse" a contaminé le sujet. En mon opinion, il n'y est pas bien employé. On devrait insister d'avantage sur le besoin de mieux étudier la question des réactions métallurgiques avec la collaboration d'experts, avant de mettre en doute précipitamment l'authenticité de la pièce. Certainement, celle-là n'est pas l'unique cas de monnaies présentant cet aspect grisâtre et aspère. En fin de comptes, il s'agit d'une belle pièce qui serait triste de faire passer l'opportunité de la posséder seulement par manque d'úne bonne expertise. pepe

C'était bien ma question première. La réaction du métal, les traitements, on trouve des infos sur le net mais c'est fastidieux, en anglais et il faut faire le tri.

C'est pour ça que c'est intéressant dans un sens :)


Quant à acheter la monnaie, elle est en train de grimper et comme il reste 10 jours... on verra.

Je vais essayer de trouver le revers.
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Brennos
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Brennos


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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMer 30 Aoû - 11:55

En fait cette monnaie est victime... d'une belle photo HD Very Happy

Emblemiste tu as raison, il ne s'agit pas de condamner cette monnaie. En revanche, sans être un grand spécialiste, il semble assez évident que l'aspect de la surface implique qu'un traitement chimique a été réalisé de même que cette patine gris clair et parfaitement uniforme n'a rien de naturelle...

Je rejoins Brutus sur le fait que Minus Mitak devrait s'abstenir s'il s'interroge (à raison) sur la monnaie. Je crois qu'on a tous été victimes un jour de ce syndrome d'achat "sans conviction" qu'on regrette par la suite et c'est pas comme si un tétradrachme d'Alexandre était une monnaie rare. La patience est une vertu du collectionneur.
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Angestuart
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MessageSujet: Re: Monnaie poreuse / traitement chimique?   Monnaie poreuse / traitement chimique? Icon_minitimeMer 30 Aoû - 11:56

8 bidders dessus, elle devrait bien monter d'ici 10 jours notamment dans les dernières secondes :)
Je suis vraiment partagé sur cette pièce, en comparant le droit avec les autres pièces, je n'ai rien à redire. Avoir une pièce avec un même revers permettrait de gagner en confort (malheureusement je l'ai pas dans ma base  Monnaie poreuse / traitement chimique? 1f62a )
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