Ici tous les posts sur les Ventes Roma

D'accord avec toi Sergius, qu'elles soient trouvées dans divers lieux de Pompéi ou Herculanum, cela ne change pas grand chose et apporte une valeur historique supplémentaire à ces monnaies.

Ce qui me chagrine c'est Roma qui affirme qu'elle provient du fameux trésor trouvé dans une citerne.....

ps: elles seraient dans l'inventaire du trésor cela prouverait leur origine tandis que là, comme dit Brutus tu ne seras jamais sûre....

Je ne pense pas qu'une monnaie trouvée à Pompei ou Herculanum ou Stabies ait ou puisse avoir  une plus grande valeur ( autre que celle que l'on voudrait bien lui attribuer...) qu'une autre de même type , trouvée à Rome , ou à Lyon , etc.......

C'est uniquement un facteur émotionnel personnel , qui peut être lié à un climat éducationnel , religieux et/ou sociétal et collectif , ou au contraire à des émotions purement personnelles , elles mêmes liées à certains passages de sa propre existence , qui peuvent ainsi survaloriser une monnaie ...

Les autres peuvent avoir aussi des histoires très fortes et très marquées , avoir circulé dans des bourses de personnes célèbres , leurs détenteurs trucidés ou accidentés au moment de leur perte , etc, etc .... En bref , si l'on analyse bien , elles ont toutes une histoire forte , chargée et intéressante  ( et c'est un grand amoureux et connaisseur de Pompei qui le dit ...!!!) , qui ne justifie nullement une surcote , hormis conditions de conservation exceptionnelles, quand c'est le cas ....

justement les autres monnaies tu connais rarement leur histoire à part celle liée à leur type, tu l'imagines seulement (elles ont été trouvées à Rome ? ou à Lyon ? dans une villa ? sauf si tu les déterres toi même ou un copain).

Si trouvées, faisant partie d'un trésor, sur un site de Pompéi avec inventaire initial le prouvant c'est quand même un pedigree remarquable je trouve....

Mais dans le cas présent avec Roma ce sont des suppositions pour faire monter les prix....parce que la monnaie a une certaine couleur, la monnaie étant moins  usée par rapport à d'autres de même patine, selon que c'est une Claude, Néron,  Vespasien, Titus....

C'est juste une question d'imagination , après .....!!!!    

Tu peux te dire que le denier ou l'auréus que tu as acheté , a eu une histoire X , très compliquée et pleine d'évènements , et a même peut être été un jour dans la poche ( ou plutôt bourse...) d'un personnage célèbre , ont été perdu perdu lors d'une bataille , etc , etc..........

Ceux trouvés à Pompei , étaient peut être simplement dans une banque et très "anonymes" .....( il y en a eu de trouvé justement sur le forum , dans ce qui pourrait avoir été une banque ...)

Ca reste finalement une histoire de croyance , et là personnellement , j'essaie de toujours d' éviter d'adhérer à toute croyance ......!!!    

http://romanumismatics.com/auction/lot/0228/

Comme quoi on en apprend tous les jours : je ne savais même pas que sparte avait battu monnaie    
Je les croyais rétifs à l'idée de création monétaire jusqu'à la fin.
A partir de quand ont-ils émis une monnaie ?

Sergius a écrit:

Les monnaies en or des cités vésuviennes ont une patine vraiment très caractéristique.

les monnaies en or n'ont pas de patine
la patine est une oxydation superficiel de la surface
l'or ne s'oxyde pas

ce que tu vois c'est un dépôt externe, des impuretés.
de la crasse
ou un effet photographique.

l'or est utilisé dans les circuits imprimés des vaisseaux spatiaux par exemple.
imagines la cata si un projet de plusieurs milliards échouerait à cause d'un CI corrodé, et impossible à réparer à des millions de Km de la Terre.

On va alors dire qu'elles prennent une couleur très caractéristique.  

Je mets le lien pour suivre s'il y a des enchères, et jusqu'où elles monteront éventuellement :

http://romanumismatics.com/auction/lot/1027/

BRUTUS a écrit:

Je ne pense pas qu'une monnaie trouvée à Pompei ou Herculanum ou Stabies ait ou puisse avoir  une plus grande valeur ( autre que celle que l'on voudrait bien lui attribuer...) qu'une autre de même type , trouvée à Rome , ou à Lyon , etc.......

C'est uniquement un facteur émotionnel personnel , qui peut être lié à un climat éducationnel , religieux et/ou sociétal et collectif , ou au contraire à des émotions purement personnelles , elles mêmes liées à certains passages de sa propre existence , qui peuvent ainsi survaloriser une monnaie ...

Les autres peuvent avoir aussi des histoires très fortes et très marquées , avoir circulé dans des bourses de personnes célèbres , leurs détenteurs trucidés ou accidentés au moment de leur perte , etc, etc .... En bref , si l'on analyse bien , elles ont toutes une histoire forte , chargée et intéressante  ( et c'est un grand amoureux et connaisseur de Pompei qui le dit ...!!!) , qui ne justifie nullement une surcote , hormis conditions de conservation exceptionnelles, quand c'est le cas  ....

BRUTUS a écrit:

C'est juste une question d'imagination , après .....!!!!    

Tu peux te dire que le denier ou l'auréus que tu as acheté , a eu une histoire X , très compliquée et pleine d'évènements , et a même peut être été un jour dans la poche ( ou plutôt bourse...) d'un personnage célèbre , ont été perdu perdu lors d'une bataille , etc , etc..........

Ceux trouvés à Pompei , étaient peut être simplement dans une banque et très "anonymes" .....( il y en a eu de trouvé justement sur le forum , dans ce qui pourrait avoir été  une banque ...)

Ca reste finalement une histoire de croyance , et là personnellement , j'essaie de toujours d' éviter d'adhérer à toute croyance ......!!!    

Je suis d'accord avec toi Stéphanos,  
Pourtant en se procurant une pièce ayant été découverte et répertoriée dans un tésor, je pense qu'elle n'a pas seulement une valeur émotive, elle a aussi une valeur historique et archéologique qui, à mon avis, lui donne un pédigrée et un + pour le collectionneur. Il n'en va peut-être pas de même pour la pièce présentée chez Roma car nous n'avons aucune certitude, mais dans le cas du trésor d'Ouzlily par exemple, j'ai vraiment apprécié que ma drachme soit répertoriée, et ainsi, connaître la provenance et l'histoire de sa découverte. Par le fait même, l'histoire de cette drachme lui donne aussi plus de valeur $$. De même, lorsqu'un membre de notre illustre forum découvre une pièce à un endroit précis, cette découverte, lui donne déjà plus de valeur ; non ? C'est tout là, la valeur archéologique et historique des reliques. Si une pièce nous permet de mieux comprendre le contexte historique, socio-économique, culturelle et cultuelle, elle a automatiquement plus de valeur qu'un objet dont nous ne savons rien.

Nous ne connaissons pas la provenance de la plupart des monnaies que nous possédons, ni l'histoire de leur découverte, mais lorsque le facteur émotionnel entre en ligne de «compte» cela détermine la plupart du temps le prix que nous voulons payer.

Lorsque nous avons des informations précises sur la pièce que nous avons il n'est plus alors question de croyance mais de certitude... Ce qui, à mon avis lui donne plus de valeur$ 

Désolé Denis , mais je reste en désaccord sur une augmentation de la valeur/estimation ...  

La rareté , l'état de conservation , la beauté d'une gravure , l'intérêt pour une période donnée , le coup de coeur que l'on aura en la voyant , sont les seuls éléments , de mon avis personnel , justifiant une surcote .....

Idem, je suis plus intéressé par ce que la monnaie raconte par elle-même c'est-à-dire son iconographie et épigraphie qu'un contexte de découverte. Mais en général, les trésors bien renseignés sont dans des musées et c'est tout aussi bien.

Moi j'suis complètement d'accord avec Denis. Il est évident que certain pedigré augmente la valeur d'une monnaie

ah ah je me suis bien marré en lisant vos com...   

attention je rentre d'une semaine de ski et je suis au taquet niveau souplesse   

J'ai eu le plaisir de feuilleter leur catalogue à mon retour et je persiste et signe   

Je ne vous parle même pas des siliques, elles sont à tomber. Belle qualité, avec une ou deux qui dépassent les 1000€, dont une Magnence !!   

Je n'avais pas vu qu'ils en vendaient aussi une autre, supposée venir de Boscoréales, et bien moins chère (trop cher tout de même)

http://romanumismatics.com/auction/lot/1005/

Non, c'est juste le nom qu'il donne à la patine (rougeatre), rien n'indique qu'elle provient du trésor, il le fait doucement suggérer... et par ailleurs je crois que c'était uniquement de la vaisselle d'argent (et des bijoux en or) ce serait intéressant de connaître l'inventaire des monnaies avec photos si cela existe... sinon c'est un peu comme les morceaux de la vraie croix, mises bout à bout on aurait dix croix... et tous les aurei antérieurs à Titus qui ont une petite patine rouge viennent tous de Boscoreales....

il y avait bien des aureii dans le trésor de Boscoreale
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=122315

& peut être même deux trésors si on suit CGB?
http://vso.numishop.eu/fiche-v50_0008-vso_mo-1-NERON_Aureus_c_64_65.html

Sergius a écrit:

[

]

       , ça fait baver ça      

Il y aurait eu donc deux trésors distincts au même endroit, intéressant ! Dommage pour l'inventaire... Des aurei à la patine rougeâtre peuvent bien entendu provenir d'autres endroits.

Il faudrait retrouver les inventaires, celui de 1895 (incomplet parait il) et celui vers 1910....mais dans lequel aurait pu se glisser d'autres monnaies ne venant pas du trésor de Boscoreales....

Sergius a écrit:

Je mets le lien pour suivre s'il y a des enchères, et jusqu'où elles monteront éventuellement :

http://romanumismatics.com/auction/lot/1027/

Il y aura un nouvel acquéreur à coup sur maintenant !

Il faut quand même , finalement admettre qu'être Pompei , peut donner une certaine plus value ..... 

si vous achetez un aureus rouge, pompé(i) vous serez !    

Il y a eu une deuxième enchère.

Chaque nouvelle enchère est au minimum de £ 2 000.00