Ici tous les posts des ventes NAC

ho oui

Reçus aujourd'hui les catalogues suivants de Numismatica Ars Classica NAC AG Zurich - Londres imprimés sur papier:

Auction 99 - The George W. La Borde Collection of Roman Aurei - Part II sold in association with Stack's Bowers Gallery, 29 Mai 2017

Auction 100 - An Important Selection of Greek, Roman and Byzantine Coins, 29 Mai 2017

Auction 100 Part II - Greek, Roman & Byzantine Coins sold in association with Naviller Numismatic Ltd, 30 Mai 2017.

www.arsclassicacoins.com

Pareil, depuis j'ai la tête dans les nuages. Même plus besoin de monnaies avec des catalogues comme ça !!

Pouvez me donner vos avis sur les lots 1976 et 1977 de la vente 100/2 , s'il vous plaît et si vous avez le temps ...???

BRUTUS a écrit:

Pouvez me donner vos avis sur les lots 1976 et 1977 de la vente 100/2 , s'il vous plaît et si vous avez le temps ...???

Tu n'es pas très gourmand. 

Non en effet , mais plutôt bon observateur. .....!!!!

Que veux tu savoir mon biquet ?

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3508&category=74099&lot=2917622

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3508&category=74099&lot=2917623

Ils sont splendides, avec une patine irisee à tomber à la renverse.
L'estimation annoncée de 450 CHF + frais me parait completement farfelue. Mais tu peux tenter le drop en rajoutant quelques euros...

Ma bichette , c'est moi où ils sont tous les 2 de mêmes coins avers et revers ......????!!!

Quel pourcentage de chance a thon que cela arrive ....??????

Et une cassure au même endroit au revers.

Oui , mais les axes de frappes sont inversés ....

C'est presque comme s'il s'agissait de deux exemplaires frappés l'un après l'autre et restés ensemble depuis.

Il ne peuvent pas avoir été frappé l'un derrière l'autre ......

Le coin  d'avers/dormant est fixé dans un support/ billot/ enclume , le coin de revers est lui mobile .

Je doute qu'un maleatore tourne autour du coin d'avers et du dispositif fixe , d'un demi tour entre 2 frappes de flans .....

Le gars pose le coin mobile après la frappe du premier, se tape une bière, puis reprend le boulot
Les deux monnaies ont été frappées à peu près en même temps (le même jour disons) et ont été stockées au même endroit

Et le gars reprend sa frappe après sa bière , de l'autre côté du dispositif , à 180 ° de son point de frappe initial ........????

Ça me paraît très étrange .......

Un atelier était forcement organisé avec des aménagements techniques et des schémas de fonctionnement , et il y avait plusieurs personnes qui étaient réparties autour de chaque point de frappe , pour l'approvisionnement en flans , le ramassage et rangement des monnaies frappées , etc ....

Quelque chose ne va pas avec ces 2 monnaies , et cela rentre pour moi dans la suite des nombreux argentei de factures​ douteuses​ qui sont apparus​ depuis quelques années ....

Quand au stockage dans un même lieu , je n'en doute pas un instant , une exposition de quelques mois en pleine lumière/soleil/lune donne ce type de patine ... (Byz avait constaté ce phénomène sur l'argent dépatiné chez son ancien employeur ....)

BRUTUS a écrit:

Et le gars reprend sa frappe après sa bière , de l'autre côté du dispositif , à 180 ° de son point de frappe initial ........????

Une biere a 180° ca peut te mettre la tete a l'envers, non ?

Donc pour toi ils sont faux ?

Le maleatore n'as pas besoin de changer de place, il fait une petite pause, met le coin mobile sur un établis, bois un verre d'eau... et reprend le coin tourné le 180 degrés.
Pour le reste, c'est vrai que le hazard...

Ah oui ...c'est vrai que les rotations aléatoires tombent le plus souvent à 180 ° , tout comme la fermentation de la bierre ....??!!!

Joss a écrit:

Donc pour toi ils sont faux ?

Je trouve que des éléments troubles sont présents pour ces 2 monnaies, et que concernant les argentei , trop de monnaies de styles bizarres et de provenances indéterminées , ont été mis en vente depuis pas mal d'années ....

Après le style des 2 est correct , elles sont indéniablement frappées , et pourraient être bonnes ....

Ce qui me paraît étrange c'est que NAC puisse mettre en vente en même temps et en parallèle deux monnaies qui pourrait susciter ce type de doute s'elle ne fusse pas sûre de leur authénticité.

On est là sur la vente annexe/secondaire de NAC (pour les fauchés. ....!! ) ,qui est visiblement sous traitée à un marchand autre ......

Les 2 monnaies ne sont pas forcément fausses , mais un doute peut être émis ......

j'ai déjà traité un cas semblable, sur des aurei ou des binio de Constantin Ier souvenez-vous en !
je n'arrive plus à trouver mon message même avec les mots-clés...

c'est la même histoire : deux monnaies SUP/FDC de même coins droit/revers dans une vente concomitante (la même ou à deux mois près dans une autre)

Dans ce cas il faut regarder les traces d'usure ou (d'imitation d'usure) et elles étaient strictement les mêmes dans les deux pièces d'or aux même endroits au millimètre près => fausses (et très très chères chez Elsen et l'autre vendeur G&M ? je m'en souviens plus)

Dans ces argentei le premier à légèrement circulé (comparer les revers, les bras gauche des personnages par exemple), l'autre pratiquement pas, je penche donc pour l'authenticité, sous réserve qu'un faussaire plus malin que pour les aurei de Constantin ait volontairement usé légèrement l'un des deux pour faire diversion....

Si tu prends un outil, style marteau hache etc, pour l'avoir bien en main le manche n'est pas rond mais ovale, si tu pause cet outil, tu as une chance sur deux de te trouver dans le même axe, d'ou les 180dg après pour la bière c'est un autre problème...

Ce que dis Dedalus est intéressant: on se trouverai avec deux monnaies, une ayant circulé même pas beaucoup, mais séparée de l'autre pièce, et tout d'un coup une monnaie en tous point identique apparait...

Un coin n'est pas ovale , mais rond , la probabilité des 180 ° est donc très faible ....

Et la monnaie qui aurait peut être un peu circulé , est réunie dans la même vente avec la première , 1700 ans après ........!!!??

Ça donnerait un croisement de 2 improbabilités qui mathématiquement peut bien sûr arriver , mais doit avoir très peu de chance de survenir ....??

Le manche est ovale, pas le coin.

Sinon, comment est-ce possible de faire un faux sans avoir la marque de la cassure à l'avers ? Soit elles sont toutes les deux fausses, soit toutes les deux vraies, non ?