Ici tous les posts des ventes NAC

Mais pas l'axe du coin si manche il y a , donc pas de rotation systémique à 180degrés ...

Oui frappées toutes les2 à coup sur , une petite progression de fissure de coin en bas du buste , et vraies ou fausses toutes les2 .....

Les fissures de flancs indiquent que le frappeur tenait toujours le bas du revers vers lui , le coin légèrement incliné vers lui , et que pour compenser , il devait frapper très fort pour imprimer tout le flan correctement , ce qui a provoqué ces fissures ....

Bien vu Brutus !

En voici une autre provenant d'un vente vente obolos. Ca commence à faire un peu beaucoup de monnaies frappées le même jour à la même heure qui se retrouvent sur le marché  

Monsieur Pescennius est demandé au rapport !

Les liaisons de coins, c'est aussi une caractéristiqus des thésaurisations "à la source". Et concernant l'usure, sur un si faible écart, il faut pouvoir s'assurer que ce n'est pas une différence de frappe qui peut donner la même impression alors qu'en fait c'est l'interpénétration coin/flan qui est moins importante.
Ca me rappelle une discussion sur un miliarense de Théodose...

Et toujours cette même cassure. Ça fait beaucoup, en effet.

hep hep !

https://www.acsearch.info/image.html?id=1070089

https://www.acsearch.info/image.html?id=1336006

https://www.acsearch.info/image.html?id=235418

La fêlure n'est pas un problème en soi , et une preuve que les monnaies ont toutes été frappées par la même personne sous le même angle (17h00 ) de revers , et avec le même défaut de frappe , inclinaison du coin vers 17h00 , compensée par une frappe très vigoureuse ....

Ma seule interrogation est liée à cette monnaie frappée à 180 °....

Je viens de faire un rapide tour sur acsearch.Sur plus de quinze ans de ventes, il y a nombre plus que conséquent de spécimens de cette monnaie dont les coins avers/revers semblent toujours liés. A ce point ça en devient inquiétant, même pour un dépôt.
Mais il y a au moins un exemplaire (je n'ai fait que survoler) rassurant ou le coin de revers est couplé à un coin d'avers de Maximien.


Bref, une étude minutieuse des liaisons de coins s'avère nécessaire.

Là encore toujours le même avers de Maximien, La réponse est peut-être là :
https://www.acsearch.info/search.html?id=352596
http://www.cgb.fr/the-sisak-hoard-of-argentei-of-the-early-tetrarchy-jelocnik-a-,Locc9640,a.html

P. Bastien a écrit:

Atelier de Siscia. — La comparaison des coins permet à J. d'isoler dans
la première émission, sans marque d'atelier : — une série initiale (1 officine) au revers VIRTVS MILITVM, comportant
239 pièces où le même coin de revers est associé à deux coins de droit (Dioclétien
et Maximien)

http://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1961_num_6_3_1716_t1_0241_0000_2

Ces argentei appartiendraient donc au trésor de Sisak ?

Oui, c'est ça.
Ça confirme ce que j'avançais sur les liaisons de coins et l'usure.

Et la frappe à 180 ° ...????

Ce trésor de Sisak , il solutionne quand même beaucoup de choses ....Bustes de styles étranges , frappes étranges ....????

Je ne vois toujours pas en quoi c'est perturbant cette rotation de coin, d'autant qu'il est utilisé avec deux coins d'avers (ce qui multiplie les possibilités ).


Comme tu le disais toi-même, l'inclinaison des coins n'est jamais parfaite. Il doit s'en suivre une usure irrégulière, et c'est peut-être une façon de la compenser.

Citation :

Sur 72 argentei, 47 présentent des axes de coins alignés et 25 des axes inversés,
contre 75 et 37 à Nicomédie. Dans les deux cas la pratique consistait donc,
comme dans les autres ateliers, à modifier fréquemment l’orientation des coins
pour leur éviter une usure irrégulière Sans en tirer une quelconque conclusion,
on notera cependant la prépondérance des axes alignés. Les liaisons de coins
observées sont indiquées en note après les rubriques du catalogue.

http://www.persee.fr/docAsPDF/numi_0484-8942_2012_num_6_168_3182.pdf

Visiblement le coin qui dérouille , c'est le coin mobile de revers , puisque quelque soit l'axe de frappe , la fissure se produit vers 17h00 , qui correspond donc à l'axe d'inclinaison régulier du trousseau portant le coin , provoqué par le maleatore ...(preuve supplémentaire d'une frappe totalement manuelle et sans aucun système de porte coins rotatif ou autre , pour ces monnaies , cet atelier , et à cette période précise .....) et à une zone de pression plus forte , accompagnée d'un amincissement du flan frappé , aboutissant à la fêlure d'une partie des monnaies ...

Quel équilibre trouverait on alors à changer l'axe de frappe , puisque le coin de revers est toujours soumis aux mêmes contraintes et risques de déformation/ fissurations ...??

Je ne suis pas certain que la rupture du flan soit localisée là où le flan est le plus aminci. Mais si on accepte cette hypothèse, ça implique que soit on fait pivoter le coin d'avers soit c'est l'opérateur qui fait 180°.Ce qui semble a priori plus compliqué que de faire pivoter le coin de revers (si c'est bien le coin mobile).
Tu as sans doute remarqué que les monnaies de Maximien sont beaucoup moins éclatées. Frappait-on les deux types simultanément ou un type puis l'autre, les coins d'avers ont-ils été utilisés avec d'autres revers,...Sans une étude attentive (que Jeločnik a effectuée) des monnaies et de l'usure des coins, il est difficile d'établir une chronologie et d'affirmer que tel coin morfle plus qu'un autre et à un endroit plus qu'à un autre.
La compensation de l'usure ( de quel coin ?) est une hypothèse mais peut-être pas la seule.
Néanmoins, je ne trouve toujours pas que cette rotation d'axe soit suffisante pour faire du trésor de Sisak un seau de faux modernes.
Bref, l'étude de ce trésor est à consulter d'urgence pour un amateur d'argentei....Et nous faire profiter de la synthèse.

Reçus aujourd'hui les beaux catalogues suivants, imprimés sur papier    :

Numismatica Ars Classica NAC AG, Zürich-London:

Auction 101, The Ernst Ploil Collection of Roman Coins Part III, 24 Octobre 2017, 311 lots, 110 pages

Auction 102, A Very Important Series of Roman Gold Coins featuring a Superb Collection of Aurei and Gold Quinarii Property of a European Genleman - Part I, 24 Octobre 2017, 89 lots, 56 pages.

Hotel Baur au Lac, Zürich, Suisse.

www.arsclassicacoins.com

Ils te les envoient jusqu'au Brésil ?

Sinon encore une vente de NAC avec pleins de monnaies que je n'avais jamais vues.

https://www.biddr.ch/auctions/nac/browse?a=186&l=166122

Oui, ils me les envoient ici par UPS Express parce que, en des occasions, je leur ai acheté quelque monnaie ou médaiile pour mes études d'emblématique.

C'est vraie, il y a dans ces catalogues des monnaies que je n'avais jamais vues aussi.

Je ne sais pas si quelqu'un a suivi la vente NAC 103 d'hier où était dispersée la bibliothèque de Marco Ratto à Milan...

Un seul et même acheteur a raflé les 193 premiers lots : tous les ouvrages généraux et tous ceux sur les monnaies grecques

Sans aucune limite il surenchérissait !!

Quand le gars s'est levé pour s'en aller, à partir du lot 194, le commissaire priseur a annoncé son départ et on a entendu des applaudissements dans la salle 

En tout cas j'ai assez rapidement compris son petit manège (et j’étais pas le seul ) et je l'ai fait grimper au cocotier sur pas mal de lots (cela dit j'aurais eu l'air malin si je m'étais retrouvé dernier enchérisseur   )

Sacre vente en tout cas... Et des prix qui ont flambe sur pas mal de lots en effet!

As tu glane quelques tresors? Il me semble n avoir remporte qu un lot pour enrichir ma maigre bibliotheque...

Non malheureusement à cause du Donkey qui a tout raflé au prix fort

Content pour toi que tu ais pu avoir quelque chose.

Decevant en effet... meme si il n a pas l air de s etre attaque aux ouvrages Romains, les prix de ces derniers sont quand meme souvent montes trop haut pour moi...

j attends confirmation, mais il me semble que je vais rapatrier le catalogue de la collection de P.Gerin, publiee par Voetter a Vienne en 1921. Ouvrage important pour le monnayage Tetrarchique...

G

Brennos a écrit:

Non malheureusement à cause du Donkey qui a tout raflé au prix fort

18.000€ pour le catalogue du British Museum qui existe en pdf.

16.000€ pour le Babelon.

Tant mieux pour le vendeur, si une comète arrive et rafle tout. C'est la magie des ventes. J'ai été dans ce cas une fois avec un client qui était no limit sur l'ensemble proposé. C'est assez drole de voir la tête des acheteurs à côté

Brennos a écrit:

En tout cas j'ai assez rapidement compris son petit manège (et j’étais pas le seul ) et je l'ai fait grimper au cocotier sur pas mal de lots (cela dit j'aurais eu l'air malin si je m'étais retrouvé dernier enchérisseur   )

quelle drôle de mentalité  mais tellement française .........

Reçus aujourd'hui les magnifiques catalogues suivants de Numismatica Ars Classica NAC AG, Zürich-Londres, imprimés sur papier :

- Auction 105 - The George W. La Borde Collection of Roman Aurei - Part III sold in association with Stack's Bowers Galleries - 9 mai 2018

- Auction 106 - An Important Selection of Greek, Roman and Byzantine Coins featuring An Important and Interesting Collection of Cypriot Coins Property of a Discerning Collector Part I and The Collection of a Perfectionist of Roman Imperial Silver Coins, 9-10 mai 2018

- Auction 106 Part II - An Interesting Selection of Greek, Roman and Byzantine Coins - 10 mai 2018

Hotel Bar au Lac, Zurich, Suisse

www.arsclassicacoins.com