Ici tous les posts sur les ventes Sixbids

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2009&category=41048&page=1

Les faux de Becker sont sublimes mais je crois que je les ai vu en vrai chez Jacquier

IOVI a écrit:

ruiner pas ravir

En attendant, on peut toujours savourer GRATUITEMENT ces images

Magnifique document numismatique.
Si j'interprete bien le revers, on voit Salonine assise tenant une corne d'abondance, à ses coté debout Gallien, derrière le trône l'abondance personnifiée.
Aux pieds de Salonine ses enfants, Salonin, Valérien II et un troisième dont le nom m'échappe.



https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2558&category=53184&lot=2162800

Pour le troisième peut-être Marinianus ? En tout cas ça donne envie cette chose

Si l'impératrice Salonine est très reconnaissable la figurine assise au centre à son côté n'est probablement pas Gallien mais plutôt le fils aîné de Salonine, le César Valérien Junior. Mais la scène est aussi allégorique: les enfants, au nombre de quatre semble-t-il, ont une valeur de symbole d'autant que ce médaillon est daté de 255 d.n.è.

La description sur Sixbid avec la ref Gnecchi et Banti , indique l'abondance et la félicité aux côtés de Salonine , et les enfants au nombre de 3 ....

Je viens de jeter un œil a la vente, ouch il y a du lourd

Certes, mais la figurine centrale semble assise et non debout, une position inusitée dans une telle scène. Par contre deux personnages assis (Salonine et le césar Valérien) peuvent s'intégrer dans une scène symbolique de distribution associée aux 'liberalités'institutionnelles.

Je vous met la description de Henri Cohen ,si ça peut vous aidez

http://www.inumis.com/ressources/rome/books/cohen/vol_v/p496-fr.html

Je n'y voit qu'un personnage central assis , avec en second plan derrière 2 personnages debouts à droite et à gauche , ....????



L'interprétation de Cohen ne me semble ni très juste , ni exempte d'un partie pris ...???

Mais il a peut etre raison sur le fait qu'il y a cinq enfants?

C'est bien possible , car si on voit clairement 3 corps , il semble qu'il y ait 5 têtes , avec 2 au second plan ....

Source Wikipedia  :"  De nombreuses monnaies romaines l'exaltent au demeurant avec le motto Fecvnditas avg(usta) et montrent plusieurs enfants en bas âge autour de l'impératrice. On évoque dans diverses publications un certain Marinianus2, un Jules Gallien ou une Galla3 sans que leur existence soit pour l'instant démontrée."

On peut envisager logiquement que les plus grands sont au second plan ( comme pour les photos d'école ...!!! ) et soient Valérien II et Salonin , et que les 3 du premiers plan soient morts jeunes d'où leur quasi absence de toute chronique ...???

BRUTUS a écrit:

C'est bien possible , car si on voit clairement 3 corps , il semble qu'il y ait 5 têtes , avec 2 au second plan ....

C'est ce que je pense aussi

La seule chose qui restera vraiment putative , est le lien de descendance entre Salonin et Sarko , qui jusqu'à présent n'a pu être formellement attesté ......

La figurine centrale plus petite et donc de moindre importance, à la droite de Salonine montrée en majesté, présente à partir du niveau de la ceinture un vêtement avec des plis horizontaux et non pas verticaux; cela indiquerait bien une position assise.Le geste de la main de cette figurine - sans signes visibles de féminité (coiffure,vêtement)- est soit un geste de distribution soit un geste d'accueil (?). Si c'est un geste de distribution la logique peut être: l'Augusta Salonine est détentrice de l'abondance (elle tient une corne d'abondance sur ses genoux et l'Abondance se tient en retrait avec une autre corne) et son fils aîné, le nouveau César Valérien procède à une distribution dans le cadre d'une libéralité d'avènement (en 255 d.n.è.). Si c'est un geste d'accueil la figurine est la représentation d'un personnage subalterne et celle d'une deïté (Félicité, Liberalité) est donc peu probable. Le lien entre propagande dynastique (mère Augusta et fils César) et une période d'abondance à venir est possible.

Je vois plus ces lignes courbes , comme les flots d'abondance sortants de la corne ....

Quand a la féminité des personnages , les gravures sont relatives à ce niveau , et les seuls éléments qui pourraient attester de 3 personnages féminins , sont peut être des seins , qui me semblent présents pour les 3 ..???

La continuité des traits et leur horizontalité (et non la verticalité) font plus penser à des plis similaires à ceux du vêtement de Salonine identifiant un personnage assis et donc acteur en second rang de la scène qu' à l'écoulement d'un flot (?) à partir d'une corne d'abondance, un détail qui serait anecdotique.

Une partie de la tradition identifie Gallien avec la figurine secondaire centrale: ce serait donc une représentation masculine.Il est peu probable en effet que Gallien puisse apparaître en position subalterne, même sur un médaillon à l'effigie de Salonine; le fils aîné de Salonine, le César Valérien, est une probabilité, en particulier si la date de 255 d.n.è est avérée.

Marrant, moi je vois 4 enfants bien potelés , ce que l'on croit être une autre tête n'est que l'épaule d'un des enfants

Je les vois comme ça les 5 gremlins ;....!!!!



Pour le personnage à droite de Salonine , il est en effet possible qu'il soit assis , mais je n'en mettrai pas ma main au feu , les courbes semblent partir de la corne ...( Cohen , ou son illustrateur y voyait bien des monnaies ...!!! )

Je pense que c'est une scène représentant les "alimenta" ou leur équivalent. En conséquence, les enfants ne sont probablement pas ceux de Salonine mais les "alimentarii pueri et puellae" qui peuvent donc être représentés en nombre variable.

Edit : Gnecchi y voyait Gallien lauré et Minerve avec un sceptre de chaque coté de Salonine.
Exemplaire avec trois enfants.

Je suis tenté de voir quatre enfants (référence aux quatre Saisons ?).

Excellent !! Que de belles choses ...

Il y a plusieurs monnaies regravées ou "travaillées" dans cette vente. Attention. En fait, il y a tellement de bronzes dans ce cas que ça doit être la politique de cette maison.

Sinon, il y a quand même des trucs sympas :



Avec un pedigree qui remonte à 1888, si j'ai bien compris.