Info recherche de monnaies

Bonjour,
J'espère que tout le monde va bien.
J'aurais besoin de votre aide parce que je cherche des monnaies datant de l'époque de Jésus et de sa géographie (si possible des monnaies mentionnées dans la Bible : quadrans, denier, etc. Ou même prutah j'en ai déjà un de Hérode II). Par exemple truc de bête mais quel denier Jésus à montré quand il a dit "rendez à César ce qui est à César" ? Ou l'obole de la veuve correspondrai à quelle monnaie ? Je sais que des choses ont déjà été dites sur ce sujet mais je veux vraiment quelque chose de sa géographie et de son temps à des prix raisonnables et avec des vendeurs sérieux (je vais souvent sur cgb je ne sais pas s'ils ont tout a fait ce que je recherche et il y a bien d'autres sites mais ne connaissant pas leurs sérieux et n'ayant pas la garantie de leurs authenticité les recherches se compliquent et comme je ne sais pas ce qui trainait là bas à l'époque...

D'avance merci.

Bonjour Sullyvan ,

La monnaie la plus emblématique de ce genre , est le fameux " tribute penny " cher aux anglo saxons , autrement dit  un denier de Tibère : 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tribute_penny

vu que la crucifixion eut lieu sous le règne de cet empereur .

De fait ce denier n'est pas vraiment rare , mais sa cote est assez élevée, à cause justement de cette attribution, et de part les acheteurs anglo saxons entre autre ....

Cela s'étant passé sous le règne de Tibère, on peut penser que tous les deniers antérieurs ( Auguste , César) avec le nom ou le titre de césar inscrit dessus pourraient être considérés comme " tribute penny " , mais le royaume de Judée n'étant devenue province romaine qu'à partir de l'an 6 , il y a fort à parier que seules les monnaies romaines bien postérieures à cette date circulaient en Judée , et que les monnaies du royaume de Judée , puis les frappes provinciales , étaient les monnaies qui y circulaient à cette période....

Mouais, les monnaies en circulation en Judée devaient surtout être des tétras d'Antioche ou d'Egypte. C'est les numismates qui mettent "tribute penny" sur tous les deniers de Tibère pour faire monter les prix.

Joss a écrit:

Mouais, les monnaies en circulation en Judée devaient surtout être des tétras d'Antioche ou d'Egypte. C'est les numismates qui mettent "tribute penny" sur tous les deniers de Tibère pour faire monter les prix.

Oui , et sur ces tétras , il était ecrit aussi César en grec , pour ceux d'Auguste et de Tibère avec leurs portraits aussi , mais la bible parle bien de deniers , et non de drachmes , il me semble que cela eut été certainement mentionné.....??

C'est un débat déjà bien ancien , qui divise les numismates, et qu'il sera difficile d'éclaircir , à  moins d'une intervention (de précision) divine , ou d'attendre le jugement dernier pour confirmation....

( En tout cas , si j'avais été Juda , j'eusse préféré 30 tétradrachmes , plutôt que 30 deniers ..... )

BRUTUS a écrit:

( En tout cas , si j'avais été Juda , j'eusse préféré 30 tétradrachmes , plutôt que 30 deniers ..... )

Auriez vous des exemples de tétras de l'époque ?

Merci pour les informations en tout cas

Bonsoir,

Pour Antioche :

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/browse?city_id=25&page=3

Pour Alexandrie :

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/browse?city_id=12&page=6

Bonsoir,
Merci

Nota bene : les monnaies d'Alexandrie ne circulaient absolument pas en Judée ... vu qu'elles ne sortaient pas d'Égypte, puisqu'un change était obligatoire sur le territoire égyptien. Par contre, on trouve assez facilement encore des prutot de Ponce Pilate, et là c'est vraiment du temps de Jésus, de même, on trouve aussi des shekels de Tyr qui devaient être utilisés pour payer les offrandes aux fameux "marchands du Temple" de Jérusalem !

Mais pour les prutot et shekels de tyr il y en a sur des sites fiables à des prix raisonnables ?

Il en existe entre autres chez CGB, maison sérieuse et pratiquant des prix raisonnables et en plus de eAuctions hebdomadaires et de Liveauctions (mensuelles, je crois) où l'on peut souvent faire de très bonnes affaires.
https://www.cgb.fr

Bonjour Sullyvan et smendes ,

Je pense qu'il faut prendre pour Sullyvan ,le problème dans un autre sens ....

La notion de raisonnable en terme de tarif , n'est évidemment pas la même pour tous , selon son age , son expérience et connaissances des prix moyens pratiqués , et surtout ses capacités financières propres...

De même , la notion de tarif entre un prutah de bronze ( fut il " biblique " ....) et un shekel de tyr en argent , vont atteindre des zones de prix vraiment très différentes , et la notion de " raisonnable " en prendra encore d'avantage d'écart ...

En clair , il serait plus simple pour Sullyvan de nous dire quel budget ( immédiat/ disponible, ou retardé/ cumulé s'il patiente un certain temps ...)il pourrait consacrer à ces 2 types différents de monnaies , et on pourra alors lui indiquer la " faisabilité" de ses envies , et l'orienter au mieux.....ou lui dire de patienter , pour des raisons budgétaires....

Pour les prutoh , bien que ceux classés comme " bibliques " soient bien plus coûteux en moyenne que les " non bibliques " , cela reste assez facilement accessible, par contre un shekel en état correct , ça " tape " vraiment beaucoup plus fort en € , et ce n'est pas facile à trouver ......,

Quand à la " raisonnabilité" des tarifs de chez CGB , je reste vraiment dubitatif, malgré le respect que j'ai pour cette grande maison française.....

CGB je connais très bien, mais disons qu'ils n'ont pas il me semble ce que je recherche, des prutoh oui mais de l'époque de Jésus moins, Hérode II j'en ai une et j'aurais bien aimé une de Pilate par exemple notamment au simpulum mais ils n'en propose pas.

Alors oui, désolé, je me disais que parler prix n'était pas trop autorisé mais puisqu'on m'y invite et pour préciser ma recherche je pense que l'on peut en parler. J'ai un budget de 220€ (enfin pour ce genre de monnaies il me semble que c'est raisonnable, j'ai bien vu que certaines ont des prix beaucoup plus élevés mais j'ai bien conscience de la somme importante que c'est)

Pour 210 € une prutah de Ponce Pilate a été vendue en eAuction par CGB en TTB :
https://www.cgb.fr/judee-gouverneurs-romains-prutah-ttb,bgr_469250,a.html

J'évite les enchères pour ce coup ci, disons que ça sera payé en plusieurs fois

Bonsoir ,

On ne fait pas d'évaluation chiffrée des monnaies à identifier , mais aucun problème pour annoncer le budget et le type de monnaies que tu recherches...

Ça simplifie nettement les choses et les choix possibles, clairement avec ce budget , on peut se focaliser sur un prutah , et totalement oublier le shekel et autres tétradrachmes ...

En patientant et en cherchant, tu dois pouvoir trouver un prutah de Pilate , pas trop poncé.....!!!

Ok bah je vais voir ce qui se montreras à l'avenir

Tu en as quelques uns sur Vcoins :

Lien vcoins

Aujourd'hui paru dans le catalogue de ventes à prix marqués de CGB : Shekel de Tyr et prutah de Ponce Pilate !
https://flips.cgb.fr/cmo35/126/