Musée de Lyon ?

Mes excuses à sir IOVI, tu as raison Alwin je dois être dans l'erreur. As-tu un souvenir de la composition de l'avers ? Pour moi le style correspond à Orange, bien que la proue soit
un peu plus ramassée en largeur. Mais à regarder de plus près, un détail ne correspond pas. Il n'y a pas de point sous le rostre du navire, or il semble que tous les dupondii d'Orange en présentent un. J'ai vu qu'il existait un guide du médailler de Lyon, mais il y a peut de chance que cette monnaie y soit décrite convenablement. J'essayerais tout de même de me le procurer. Sinon, il serait peut-être intéressant de contacter la personne chargé du médailler... je ne trouve pas son email pour l'instant.

La monnaie en question :

edit : voir page suivante.

Gilga a écrit:

Un zoom de la monnaie en question :

...en effet là c'est impec... on voit bien mieux la forme silhouetteuse du cocodile ...

Bruno a écrit:

...en effet là c'est impec... on voit bien mieux la forme silhouetteuse du cocodile ...

Bruno, je veux bien que ma photo soit floue, mais tes lunettes doivent tout de même mériter un petit coup de chiffonnette aussi

Je viens d'avoir M. Francois Planet responsable du médailler du musée au téléphone. Je suis bluffé par sa gentillesse et sa disponibilité. Un grand merci à lui.

IOVI et Alwin, vous aviez donc raison, on a bien affaire à quelque chose de très spécial... M. Planet en parle très bien et je vais essayer de vous retranscrire en quelques mots cette monnaie qu'il qualifie avec beaucoup d'enthousiasme de "bombe numismatique". En tant qu'amoureux des bronzes provinciaux de cette période, je ne peux que le suivre à 100%.

On à donc affaire à une monnaie montrant au droit le buste d'Octave tourné à droite et au revers une proue de navire à droite. Cette monnaie est anépigraphe sur ses deux faces.

29mm, 21.59g, 12h. La tranche de cette monnaie est biseauté et on devine également sur la photo ci-dessus, à gauche de la proue, les stigmates laissés par une lime.

Deux découvertes majeures ont été recensées : l'une à été faite en Grèce et l'autre en vallée du Rhône.

Voilà pour le descriptif rapide. Évidemment cette monnaie pose un problème de géo-localisation et d'inscription d'en un système monétaire. Si vous avez des infos ou des idées je suis à l'écoute car je découvre cette rare monnaie, même si j'en ai eu tout à l'heure au téléphone une description et une interprétation des plus intéressantes. Quoi qu'il en soit, après la période estivale, M. Planet m'a proposé de le recontacter pour en rediscuter et si l'on est sage jusque là, il se peut même que l'on ait une jolie photo. Je suis pour ma part impatient de voir le portrait d'Octave qui doit permettre de se faire une idée plus précise de cette monnaie. Je ne te cache pas Alwin que si tu retrouves le fameux catalogue de vente, je suis preneur d'un scan...

C'est bien sympathique tout ça

Gilga a écrit:

On à donc affaire à une monnaie montrant au droit le buste d'Octave tourné à droite et au revers une proue de navire à droite. Cette monnaie est anépigraphe sur ces deux faces.
....... Je ne te cache pas Alwin que si tu retrouves le fameux catalogue de vente, je suis preneur d'un scan...

La description correspond tout à fait, je vais essayer de retrouver cette monnaie dans mes catalogues, ce qui risque de prendre un certain temps...

alwin1 a écrit:

La description correspond tout à fait, je vais essayer de retrouver cette monnaie dans mes catalogues, ce qui risque de prendre un certain temps...

Magnifique decouverte
On brule, Alwin, grouille...

La vache, elle m'a donné du fil à retordre celle-ci ; heureusement que j'ai une vague base de donnée sinon bernique !
Ce n'est pas une monnaie identique à celle de Lyon, mais LA MÊME monnaie (rayures du revers qui ne trompent pas);

Vente Argenor 27 avril 2001, n°100
Dupondius, 29mm, 21.59g, 12h
RPC 5416v.
Atelier de Macédoine ou Gaule, 31 av. J.C.
Av Tête nue d'Octave à droite
Rv Proue de navire à droite
Commentaire : On ne saurait pas affirmer la dénomination de cette pièce unique avec ce poids de 21.59g. M. Amandry y voit des dupondii et non des as, ayant des poids entre 13 et 18g. (CENB, 1986, p.215). En ce qui concerne l'atelier de frappe M. Grant attribue ces pièces à un atelier macédonien, tandis que le RPC penche pour un atelier gaulois.

Cerise sur le Mac Do, voici l'image :
http://www.acsearch.info/record.html?id=23067

Jesus Christ all Mighty :mdr59: :mdr59: :mdr59:

Extraordinaire, et Alwin

J'ai bien fait de mettre le doigt sur cette monnaie ! Ce qui conforte ma sagacité visuelle numismatique !!! Je ne comprends pas qu'elle ne t'avait pas interpellé dessuite lors de ta visite Gilga !! :affraid:

Ce module est vraiment intéressant !
Merci Alwin ! J'aime bien lever des lièvres !

IOVI a écrit:

J'ai bien fait de mettre le doigt sur cette monnaie ! Ce qui conforte ma sagacité visuelle numismatique !!! Je ne comprends pas qu'elle ne t'avait pas interpellé dessuite lors de ta visite Gilga !! :affraid:

Ce module est vraiment intéressant !
Merci Alwin ! J'aime bien lever des lièvres !

Arrête IOVI, j'ai assez honte comme ça... Je suis aussi allé à ce musée pour voir une monnaie précise de la collection De La Saussaye : un dupondius de Nîmes de la classe I de très bonne facture que je n'ai pas vu...
A ma décharge, je suis vraiment passé en coup de vent, je ne pensais pas trouver une si belle collection. J'étais aussi avec mon gamin et je ne m'attendais pas à ce qu'il apprécie et pose des questions. Quand j'ai vu sa tête devant les décadrachme de Syracuse, je me suis senti obligé de lui faire une petite intro des monnaies les plus célèbres. Bref, merci IOVI pour ton oeil aiguisé sans lequel je serais passé à coté de cette perle. Merci aussi Alwin, il s'agit bien de la monnaie de la vente Argenor, M. Planet m'a d'ailleurs raconté rapidement comment s'était déroulé la vente et sa satisfaction d'avoir obtenu cette monnaie pour un musée plutôt que la voir partir dans une collection non accessible aux communs.

Alors pour vous ce buste droit, ces grènetis fin formant des cercles quasi parfait sont-il l'oeuvre d'un atelier d'asie mineur ou d'un atelier gaulois ?

'scusez je ne fais que passer pour remonter ce sujet du Bar aux Sorties.
Je le suis avec beaucoup d'intérêt.

Une photo un peu meilleur, malgré les poussières.

Impressionnant le bestiau !!

Très synthétique comme représentation !

:affraid: :affraid: magnifique tout simplement !!!!! :affraid: :affraid:

C'est vrai que la représentation de la proue est synthétique et l'absence de légende renforce encore le coté énigmatique. Je ne pense pas que ce soit l'usure qui ait supprimé des détails car la monnaie semble très bien conservée. Il faudrait voir le deuxième exemplaire connu...

Voici les 3 monnaies présentées ensemble au mba de Lyon avec les tranches qui ont chacune leur caractéristique.

Dupondius indéterminé




Dupondius COPIA




Sesterce Lyon

:affraid: magnifique monnaie,et belles photos,a chaque fois que je vois ces monnaies cla me fait penser a un des jeu Romains "Capita aut Navia"

Gilga au secouuuuurs !!!! Une autre bombe numismatique est en vente !!! La voici dans la prochaine vente HD RAUCH !! J'ai halluciné lorsque j'ai reçu les catalogues !!!

Le lien de la vente :
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewsale&sid=161&cid=1779&s=b

Elle a encore attiré mon attention :
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=161&lot=589
:affraid: :affraid: Un autre exemplaire ! :affraid::affraid:

On est au courant.
D'abord cette dernière est beaucoup moins belle que celle achetée par Lyon. Ensuite on ne sait même pas où cette monnaie a été frappée et on ne le saura jamais, ce qui est vraiment nul. Laide et non attribuable, l'acquisition pourrie par excellence. Il faut savoir aussi qu'elle a été manipulée à l'époque par des pestiférés et que le bacille Yersinia Pestis est irrémédiablement incrusté dans sa patine. Tout contact avec cette pièce serait donc l'assurance de mourir dans d'atroces souffrances, et de contaminer toute sa famille.

Bon, ben puisqu'elle ne vous intéresse pas..... alors, je la prends et fait moi confiance je vais mettre le paquet ! Elle ne m'échappera pas ! Sur ! :accord: Foi de IOVI !

Allons allons, IOVI, qui nous répète à longueur de poste que la rareté ne justifie pas l'achat d'une monnaie de mauvaise qualité ?