Noël avant l'heure !

Bonjour,

Mes cadeaux de Noël sont enfin arrivés. J'ai fais quelques clichés rapides mais pour certains deniers c'est vraiment très dur d'avoir un résultat correct et conforme à a réalité (je pense au denier serratus d'Hosidia qui est très brillant et pour lequel le relief est "mangé par la lumière...).

Voici donc 4 de mes 5 cadeaux :









Pour mon 5e et dernier cadeau c'est plus compliqué car j'ai eu la surprise de recevoir un denier qui ne correspond pas à celui que j'attendais (Denier anonyme de 86 avant JC contre un denier beaucoup plus rare de Caius Annius Luscus et Lucius Fabius Hispanensis émis en 82-81 avant J-C).

Bref j'ai envoyé un mail au vendeur qui organisait cette vente aux enchères par internet et attends sa réponse pour éventuellement lui retourner ce denier à défaut de récupérer celui pour lequel je croyais avoir enchéri. En effet, je pense qu'il s'agit d'une erreur lors de la présentation du denier car la photo ne correspondait pas à la description rédigée en espagnole

Bref c'est un peu compliqué et surtout un poil irritant même si c'est la première mauvaise surprise de ce genre et que mes autres monnaies sont à la hauteur de mes attentes

Qu'en pensez-vous ? et avez vous déjà connu ce genre de mésaventure ?

Pour ma part, je vous tiendrai au courant de mes échanges et de la bonne volonté du vendeur (le cas échéant je vous indiquerai ses références pour que les membres du forum puissent prendre leurs précautions et redoubler d'attention...).

Numis

Très belles monnaies !!!!

La permière est sublime !


Mais j'ai un doute sur la 2ème : ce ne serait pas une fourrée (je dis ça, mais je n'y connais rien en républicaines... )

Bonjour Chut et tous mes voeux pour cette nouvelle année,

Effectivement le doute est permis concernant le denier Fonteia. en effet, elle ne pèse "que" 3,1 g et il y a un certain nombre de petites marques suspectes mais la description du vendeur ne mentionne pas qu'elle soit fourrée. Selon Freeman : " Tiny banker’s(?) marks on obverse, the most prominent on chin of Apollo. A few light scratches and inclusion on reverse. Nicely toned. Good very fine".

Quel est votre avis ?

Merci.

Numis

De très belles monnaies bravo !

Je voyait la 2nde fourrée a cause du point rouge au dessus de l'arrière train de la chèvre au revers mais une photo peut être trompeuse ...

Très belles acquisitions qui vont ravir nôtre IOVI !

Citation :

Bonjour Chut et tous mes voeux pour cette nouvelle année

Merci ! Je t'adresse moi aussi mes voeux pour 2010

elagabale2000 a écrit:

De très belles monnaies bravo !

Je voyait la 2nde fourrée a cause du point rouge au dessus de l'arrière train de la chèvre au revers mais une photo peut être trompeuse ...

Il y a les marques devant le portrait et sous la 1ère mèche de cheveux aussi...

Citation :

A few light scratches and inclusion on reverse.

: je ne comprends pas trop ce qu'il veut dire (soit ce n'est pas très clair, soit c'est que je n'ai pas trop compris l'anglais du vendeur... )

Cher Chut, la traduction de "A few light scratches and inclusion on reverse".

Quelques peux éraflures légères et concrétion sur le revers.

Bonsoir,

Finalement le vendeur a l'air de bonne fois (une erreur est possible de temps en temps...) et s'est excusé pour la "surprise".

En plus je n'avais pas encore ce denier (il s'agit d'un des derniers deniers anonyme si ce n'est le dernier de la série) et l'exemplaire est vraiment pas mal car pour ce type de denier la gravure est souvent très grossière et disgracieuse...

Voici donc qq clichés :


Après ces dernière acquisition ce sera des pâtes et des patates pendant qq temps.



PS. Si vous avez un avis sur le denier Fonteia je suis toujours intéressé par votre analyse.

Numis

Emblémiste a écrit:

Cher Chut, la traduction de "A few light scratches and inclusion on reverse".

Quelques peux éraflures légères et concrétion sur le revers.

Merci Emblemiste !!! Clair et concis, comme toujours !

Citation :

PS. Si vous avez un avis sur le denier Fonteia je suis toujours intéressé par votre analyse.

Je t'ai donné mon sentiment, mais je peux me tromper.
Envoie un mp à IOVI, c'est lui le dieu des républicaines (même s'il "s'égare" chez Probus en ce moment ), ou attends qu'un autre spécialiste des républicaines passe par là.

Désolé Numisfrance, je n'avais pas vu tes dernières entrées ! bravo.

Effectivement pour le Fonteia, avant toutes les interprétations de surfaces qui sont souvent trompeuses, l'observation du poids prédomine. 3,1g, ca fait très léger quand même. L'observation de la surface par la suite avec quelques accidents peuvent attester un denier fourré. Reste à observer en troisième lieu la tranche : si elle est trop lisse avec des arêtes tranchantes quelquefois, le doute ne sera plus permis.
Malheureusement, j'ai une Fonteia sur laquelle j'ai toujours eu un doute sans jamais pouvoir déterminer par ces 3 critères si elle était fourré ou non
!

L'anonyme de 86 est superbe aussi ! comme tu le dis, pas évident à trouver dans cette qualité !
voici le miens :

Merci pour ces éléments de réponse (la tranche à l'air assez régulière et un peu "tranchante"...).

Pour en être certain, je montrerai ce Fonteia lors de ma prochaine visite chez CGB

Finalement, sans le vouloir, je viens de compléter ma collection avec un faux d'époque mais cela ne me pose pas de problème car je souhaitais en avoir un (ce qui est un peu limite c'est que ce ne soit pas mentionné clairement dans le descriptif rédigé par Freeman and Sear qui est quand même une maison d'une certaine taille... https://www.freemanandsear.com/mailbid.php?cmd=viewLot&lotID=18035 ).

En effet, en plus des différents types qui existent, il est selon moi intéressant d'avoir ce genre de spécificité ainsi que des incuses (j'ai remarqué que ce genre de particularité intéresse beaucoup les néophytes en numismatique quand je leur en parle).
).

IOVI, tu as piqué ma curiosité car j'aimerai savoir la raison pour laquelle la tranche paraît si différente sur les deniers fourrés (méthode de fabrication, métal utilisé...) ?

De même, la technique de fabrication des denier fourrés a t-elle selon toi changée au cours des siècles (pour rebondir sur le post de Chut, y a t-il des différences entre les fourrées républicaines et les fourrées impériales) ?

Bonne journée,

Numis

Au fait IOVI tes exemplaires sont superbes, tu les trouve où ?

Attention si tu vends la mèche les enchères vont monter

Bonne journée.

Numis

Je trouve mes monnaies un peu partout , sur Vcoins, dans les ventes aux enchères sur internet, mais le plus souvent en bourse, car les avoir en main évite souvent de mauvaises surprises.

Pour le Fonteia, j'ai déjà regardé à l'époque de mon doute les poids de plusieurs exemplaires. Ils sont presque quasiment tous en dessous de 3,6 !!! Peut être on à faire à un denier seulement connu dans sa version fourrée ! ce qui est possible pour certains types: Le flan de ma monnaie est bizarrement mince par rapport à un denier classique, les bords sont aussi très lisses et "coupant".

La fabrication la plus logique de ces deniers fourrés est en fait une frappe sur un flan bi-métallique d'emblée. Le flan devait se faire en deux étapes : fabrication d'un flan de cuivre (ou de bronze) puis trempages successifs dans un bain d'argent jusqu'a obtenier une couche assez consistante pour masquer le supercherie. La frappe du denier arrivant après ce dépot d'argent. J'ai déja vu des deniers fourrés dont la tranche est éclatée par la frappe. Donc
je pense pas trop me tromper dans l'énoncé du processus de fabrication.

D'autres pensent à une feuille d'argent recourant le flan, apposée par je ne sais quel moyen. Possible aussi...

Une autre remarque sur le Voteia. Comme le miens il semble plus blanc que les autres denier république (ou alors c'est la photo). Je pense que pour cette émission, l'argent est différent en titre. Mais confirme moi cette observation.
Le miens :

Là je suis carrément JALOUX! le père Noël n'est pas le même pour tout le monde!

Merci IOVI pour tes précisions sur les deniers fourrés. J'ai bien étudié mon Fonteia et il faut reconnaître que l'examen de la tranche est très intéressant car très différente de mes autres deniers républicains... mais je demanderai l'avis des experts de la rue Viviennes.

Pour ce qui est du Volteia la photo de mon exemplaire ne rend pas la couleur du denier qui n'est pas si blanc que ça (il faudra vraiment que j'investisse un peu de temps et/ou de matériel pour obtenir des photos plus fidèles et qui rendent mieux les détails et la patine). Ceci dit il serait intéressant de creuser le sujet (je mènerai l'enquête de mon côté et vous tiens informé si j'ai des news sur ce point).



Bonne soirée à tous,

Numis