Chut et Gordien III

Sesterce Gordien

Avers : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Revers : PM TRP V COS II PP

RIC 307, Cohen 267





Pas terrible, un de mes premiers achats. La patine est épaisse.

Chut a écrit:

Pas terrible, un de mes premiers achats. La patine est épaisse.

Du "pas terrible" comme ça, moi j'suis preneur J'aime tout dans GORDIEN

Oui si tu souhaites l'abandonner , je veux bien l'adopter ...!!!

A moi BRUTUS ! A moi ! J'l'ai vu le premier

probus53 a écrit:

A moi BRUTUS ! A moi ! J'l'ai vu le premier

On va pas se battre pour un bout de métal quand même ...???!!!!!!

Coupons le en deux pour nous le partager !!!!!!!!

Transformer un sesterce de GORDIEN III en un "vulgaire" demi-as de Nîmes ? Quel sacrilège !

Je me vois forcé d'intervenir avant que cela ne dégénère !!!

Pour vous mettre d'accord, il n'est pas à vendre, et encore moins à donner...

La qualité est pas super, mais je l'aime bien quand même.

... se battre pour quelques vulgaires bronzes de Gordien plus que communs ....par contre si ça peut vous calmer j'ai de rares sesterces de Valérien, Gallien et Mariniana à vendre...et là il y en aura pour tout le monde ....

Bruno a écrit:

... se battre pour quelques vulgaires bronzes de Gordien plus que communs ....par contre si ça peut vous calmer j'ai de rares sesterces de Valérien, Gallien et Mariniana à vendre...et là il y en aura pour tout le monde ....

Montres nous donc ces merveilles vieux brigand des mers du sud (ouest!!!)!!!!!!

J'envoie "du lourd" :

Sesterce de Gordien III (ou grand bronze)
Atelier : Viminacium

Avers : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Revers : PMS COLVIM AN III

Référence : Martin 1.27.1 (merci Briac, d'ailleurs si tu pouvais nous en dire plus, ce serait génial )


Poids : 16,07 grammes







Comme vous le voyez, la particularité tient au buste, qui est spécial. Je n'en ai trouvé qu'un autre exemplaire sur le web, en état lamentable.


Voici le détail du buste :










Très beau et très agréable en vrai.

La grande classe et quelle originalité ce buste Que de merveilles dans ta collection

Un Gordien qui a quelque chose de Caracalla enfant ! Bravo, belle monnaie digne des plus grands Gordianoconvaincu !

je n'aurais jamais identifié ce portrait comme un Gordien
un petit résumé de cette monnaie ?

Ah oui, géniale cette monnaie!

Oui très beau bronze ...!!!!

à tous !

Marc a écrit:

je n'aurais jamais identifié ce portrait comme un Gordien
un petit résumé de cette monnaie ?

C'est une monnaie de l'An III de Viminacium, un "sesterce colonial" (quoi que je ne considère pas vraiment le monnayage de Viminacium comme étant colonial, je dirais plutôt semi-impérial )
La particularité tient au buste, qui est très particulier. On trouve quelques bustes spéciaux pour Viminacium (particulièrement pour cette année-là), mais celui-là ne se rencontre quasiment jamais (d'après mes observations).

La référence vient de Briac, qui a l'ouvrage de référence sur Viminacium : Ferenc Martin, KOLONIAL-PRAGUNGEN AUS MOESIA
SUPERIOR UND DACIA.

Il pourra peut-être en dire plus...

La grande particularité de cette monnaie tient uniquement au buste, j'en ai déjà vu passé plusieurs exemplaires mais n'ai pas encore pu me porter acquéreur.

Ce type de buste est connu pour plusieurs types de sesterces répertoriés par Martin mais pas en as ni en dupondii, on retrouve ainsi les références
1.24 (avers IMP CAES MANT GORDIANVS AVG avec l'an III au revers) 3 variantes
1.27 (avers IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG avec l'an III au revers) 1 variante
1.34 (avers IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG avec l'an IIII au revers) 1 variante

La description du buste nous donne
Buste lauré et cuirassé de Gordien III à droite avec une victoire sur le buste.

7 exemplaires sont en musées d'apres Martin (tous type confondus), et je connais une collection américaine qui en compte 5 (tous types confondus), C'est une monnaie de grand intérêt et je te félicite de cette acquisition.

Les bustes sont plus variés pour l'an III du fait du changement de titulature, mais dans l'absolu, on retrouve les mêmes particularités pour les années III et IIII avec

buste drapé cuirassé à droite vu de face
buste cruirassé à droite vu de face avec la victoire
buste nu à droite
buste drapé cuirassé a droite vu de dos

Il est a noter aussi qu'il existe sur la 2e émission de l'an III (IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG) et durant l'émission de l'an IIII des monnaies portant la titulature IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG.

en espérant vous avoir éclairé

Briac a écrit:

La grande particularité de cette monnaie tient uniquement au buste, j'en ai déjà vu passé plusieurs exemplaires mais n'ai pas encore pu me porter acquéreur.

Ce type de buste est connu pour plusieurs types de sesterces répertoriés par Martin mais pas en as ni en dupondii, on retrouve ainsi les références
1.24 (avers IMP CAES MANT GORDIANVS AVG avec l'an III au revers) 3 variantes
1.27 (avers IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG avec l'an III au revers) 1 variante
1.34 (avers IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG avec l'an IIII au revers) 1 variante

La description du buste nous donne
Buste lauré et cuirassé de Gordien III à droite avec une victoire sur le buste.

7 exemplaires sont en musées d'apres Martin (tous type confondus), et je connais une collection américaine qui en compte 5 (tous types confondus), C'est une monnaie de grand intérêt et je te félicite de cette acquisition.

Les bustes sont plus variés pour l'an III du fait du changement de titulature, mais dans l'absolu, on retrouve les mêmes particularités pour les années III et IIII avec

buste drapé cuirassé à droite vu de face
buste cruirassé à droite vu de face avec la victoire
buste nu à droite
buste drapé cuirassé a droite vu de dos

Il est a noter aussi qu'il existe sur la 2e émission de l'an III (IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG) et durant l'émission de l'an IIII des monnaies portant la titulature IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG.

en espérant vous avoir éclairé

Merci pour ton commentaire Briac !!

Donc le mien est bien celui-là alors :
1.27 (avers IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG avec l'an III au revers) 1 variante

J'ai moi aussi quelque questions :
- mon buste est référencé comme étant celui-là "Buste lauré et cuirassé de Gordien III à droite avec une victoire sur le buste" ; ou celui-là : " buste drapé cuirassé à droite vu de face" ?
- Quelle est la variante du 1.27 ?
- les 7 exemplaires en musée et les 5 exemplaires en collection comprennent bien les 3 types (1.24, 1.27 et 1.34 ?) ?
On ne sait donc pas précisément combien il y en a du même type que la mienne ?

Les monnaies coloniales ne sont pas suffisement étudiées, et je ne connais pas le détail de la collection américaine, la monnaie 1.27 est répertoriée à 2 exemplaires par Martin, il me semble donc assez logique de considéré la tienne comme le 4e ou 5e exemplaire.

Ta monnaie a le buste à la victoire, elle est simplement cuirassée.

Briac a écrit:

Les monnaies coloniales ne sont pas suffisement étudiées, et je ne connais pas le détail de la collection américaine, la monnaie 1.27 est répertoriée à 2 exemplaires par Martin, il me semble donc assez logique de considéré la tienne comme le 4e ou 5e exemplaire.

Ta monnaie a le buste à la victoire, elle est simplement cuirassée.

Ok.

Donc pour le buste, elle a celui-ci : "Buste lauré et cuirassé de Gordien III à droite avec une victoire sur le buste" , mais sans la victoire et avec seulement la cuirasse.(??? je me trompe ou j'ai tout compris ???? ).


C'est la variante dont tu parles ?

Citation :

1.27 (avers IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG avec l'an III au revers) 1 variante

Désolé, je suis un peu lent à la détente aujourd'hui

en fait Martin a fait une classification particulière, ta monnaies est la 1(empereur).27(type sous l'empereur).1 (variante)

Comme il n'a jamais trouvé la moindre différence de césure ou quoi que ce soit, il n'existe qu'une seule variété.

sur ta monnaie, le buste est simplement cuirassé = pas voilé et cuirassé.

La victoire est bien présente, elle est juste très difficile à voir.

Briac a écrit:

en fait Martin a fait une classification particulière, ta monnaies est la 1(empereur).27(type sous l'empereur).1 (variante)

Comme il n'a jamais trouvé la moindre différence de césure ou quoi que ce soit, il n'existe qu'une seule variété.

sur ta monnaie, le buste est simplement cuirassé = pas voilé et cuirassé.

La victoire est bien présente, elle est juste très difficile à voir.

Je regarderais avec ma loupe-éclairante magique ("made in Taiwan" ).

Briac a écrit:

Les monnaies coloniales ne sont pas suffisement étudiées, et je ne connais pas le détail de la collection américaine, la monnaie 1.27 est répertoriée à 2 exemplaires par Martin, il me semble donc assez logique de considéré la tienne comme le 4e ou 5e exemplaire.

Ta monnaie a le buste à la victoire, elle est simplement cuirassée.

Dis, la collection américaine, c'est Mihalka ?

Non, le type est spécialisé sur Viminacium pas sur gordien

Sesterce Gordien III

Avers : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Revers : PM TRP VII COS II PP

C.281, RIC 339a (S ?)


Poids : + de 22 gr.












Un bronze très dur à prendre en photo. L'avers est malheureusement un ton au-dessous du revers. Une belle patine verte. La marque devant le nez n'est pas un coup, plutôt une petite concrétion ou une tache.