As et dupondius de Nîmes

BRUTUS a écrit:

Traces des dents d'un mort ne voulant pas abandonner son obole à Caron ??????!!!!!

Ou trace d'une pierraille ayant frotté lors de labours !!!!!

Gilga a écrit:

Ok elagabale, cette absence est intéressante à noter.

merci pour les infos Le Duke. Les petites rouelles de potin ou de plomb sont-elles retrouvées principalement en gaule-belgique ? Par ailleurs, la roue à 4 batons figure sur beaucoup de monnaies gauloises de toutes régions.

C'est ce genre de rouelle (provenance Yonne):



Alliage cuivro/étano/plombeux 1,4 gr , 15 mmm

(Photo pas belle car manque de lumière, désolé .....!)

Oui c'est tout à fait ça, on voit bien la filiation avec les potins gaulois, notamment au niveau de la fabrication.

Il y en a deux très jolies ici

Voici une "petite" monnaie de la phase inaugurale du monnayage, 25,15g le morceau ! Elle est aujourd'hui au MBA de Lyon. Elle appartenait anciennement à Louis de la Saussaye, il l'avait d'ailleurs reproduite, par un dessin assez fidèle, planche XX-8 de son ouvrage "numismatique de la gaule narbonnaise" publié en 1842 (livre numérisé par google : ici).

Volià ma maigre contribution.

Tout d'abord, je dois vous dire et vous féliciter pour cet EXCELLENT sujet sur le dupondius de Nîmes. Je ne me lasse pas de lire toutes ces belles interprétations. Pour moi, trouvr un beau crocodile de Nîmes et bien plus important en plaisir, que de l'or...

Et voilà pour commencé, mon plus beau dupondius : IV ème groupe, entier, pour une fois, et trouvé en surface et de visu!!
Ses mensurations : 26mm et 13.62g de bonheur
Orientation des coins : 3 h
Hélas pour lui, il a pris un coup de machine agricole, et il est un peu concave d'avers, d'où son usure importante sur le crocodile...





Bien entendu, il reste encore des résidus de terre bien dure, dans le creux des détails...
On apperçoit parfaitement le point entre les 2 portraits, les 2 palmettes. J'aime beaucoup le style de la carapace

Un autre du groupe IV, mais en demi cette fois-ci (il est en cours de restauration. La terre est très dure à retiré au cure-dents...)
Ses mensurations : 28mm, 6.17gr.
Orientation des coins : 6h




Bon, il est plus vert d'eau que sur cette photo-là, dommage!

Un autre demi, mais du II ème groupe
Ses mensurations : 26mm, et 7.70gr
Orientation des coins 12h






Voilà, je vous remercie encore une fois pour ce travail que vous faites vivre sur le crocodile.
Les monnaies présentées sont, comme toujours, plus joilie en vrai...
Amicalement,
Richard

et pour ces trouvailles !!!!

Merci Richard13011 pour ces jolis bronzes très bien décrits . Ils ont été trouvé près de Marseille si j'en crois ton pseudo ?

Je viens de terminer les 70 pages de commentaires sur les dupondius de Nîmes et quelle richesse d'informations ! J'ai adoré et je ne pensais pas que l'on pourrait dire autant de choses sur ce type de monnaie et surtout qu'il reste tant à découvrir !

Voici pour compléter vos comptages deux modestes exemplaires de classe IV. Puissent-ils vous apporter de quelconques informations !



La première : 12,61 g / 28 mm / 2,5 mm / 12 h
La seconde : 12,77 g / 27 mm / 3 mm / 12 h

J'espère pouvoir encore lire de nombreux messages sur ce sujet !

2 jolies monnaies Jep !
Voici ma dernière acquisition d'une monnaie au croco contremarquée IMP. Un type II bien sûr ! Poids : 9,30 g. Diamètre 26 mm.

, de bien beaux crocrodiles (!!!) .........

C'est la queue du croco qui monte aussi haut côté gauche Charlie ?

Oui, Jep, c'est bien la queue qui grimpe très haut à l'arrière de la bête. C'est parfois le cas sur certains exemplaires du type II. Par contre, à l'examen à la loupe, ni la couronne, ni les fanions qui figurent habituellement au sommet de la palme ne semblent avoir été gravés. J'avais d'abord mis ça sur le compte de l'usure, mais il ne semble pas que ce soit le cas.

Nouvelle variante alors de gravure ? Le type II est bien prolixe en la matière

Cher Charlie, je crois qu'il n'y a pas encore un catalogue des nombreuses variantes des As/Dupondius de Nîmes au croco, en dépit de tout ce qui a été écrit sur cette monnaie. Ça vaudrait la peine l'effort. Je pense que tu as une bonne quantité de fiches accumulées qui ne sont pas toutes sur ton site, n'est-ce pas ?

Bien sûr, Emblémite ! J'y penserai quand je serai à la retraite... J'ai en effet recueilli beaucoup d'images de ce monnayage, mais le manque de temps ne me permet pas de les classer ou les analyser avec pertinence. Par ailleurs, j'avoue avoir un faible pour le monnayage au croco du type II, justement, celui que Jep remarque avec justesse comme étant celui qui apporte le plus de surprises (évidemment grâce aux imitations d'époque assez fantaisistes). Sur mon site, je n'ai mis pratiquement que les monnaies que je possède (à 98 %), hormis quelques-unes qui m'ont échappé et qui apportent une info utile à l'ensemble. Je recherche aussi par ailleurs les imitations gauloises des monnaies d'Auguste, pour changer un peu et ne pas faire du monnayage au croco une obsession.

Charlie a écrit:

Bien sûr, Emblémite ! J'y penserai quand je serai à la retraite... J'ai en effet recueilli beaucoup d'images de ce monnayage, mais le manque de temps ne me permet pas de les classer ou les analyser avec pertinence. Par ailleurs, j'avoue avoir un faible pour le monnayage au croco du type II, justement, celui que Jep remarque avec justesse comme étant celui qui apporte le plus de surprises (évidemment grâce aux imitations d'époque assez fantaisistes). Sur mon site, je n'ai mis pratiquement que les monnaies que je possède (à 98 %), hormis quelques-unes qui m'ont échappé et qui apportent une info utile à l'ensemble. Je recherche aussi par ailleurs les imitations gauloises des monnaies d'Auguste, pour changer un peu et ne pas faire du monnayage au croco une obsession.

Charlie!

Je suis aussi intéréssé par les "imitations" du monnayage de Lyon; Comme je le dis par ailleurs, j'ai comme hypothèse la persistance durant le début de la colonisation romaine d'un monnayage celte par son style, romain par ses thèmes et toléré pour les bronzes par les colonisateurs. On trouve beaucoup de ces monnaies dans la régions de Clermont pour Auguste, Tibère et Claude avec pour les miens une proportion d'environ 30% de style romain, 30% de style celte et 30% d'intemèdiaires.

Pour ce qui est des Augustes, est ce des choses comme çà que tu cherches?

Les imitations gauloises de l'époque d'Auguste sont plus ou moins proches de leurs modèles, au point qu'il est parfois difficile de distinguer les gravures officielles parfois influencées par le style gaulois des gravures non officielles d'un style proche. Evidemment, il y a les maladresses et les approximations qui corroborent certaines imitations (lettres inversées par ex.) Peut-être même que des graveurs officiels ont fait des heures sup pour leur compte ? Je recherche surtout les imitations d'un style gaulois évident et assumé, franchement "naïf" (l'oeil des personnages se résume à un globule, l'arête du nez par un trait... il y a des exemples dans la rubrique des imitations de ce forum). Il est amusant de collecter des exemplaires officiels et de mettre en face leurs imitations : c'est un thème de collection. Concernant le monnayage de Lyon, j'essaie de réunir des exemplaires à l'autel. Il m'en manque quelques-uns pas faciles à trouver comme les sesterces (très chers) ou le petit quadrans de Claude.
a+

Charlie à dit:
"Il m'en manque quelques-uns pas faciles à trouver comme les sesterces (très chers) ou le petit quadrans de Claude.
"
Est ce celui là?

C'est pas un autel, c'est un modius Lavergne !

IOVI a écrit:

C'est pas un autel, c'est un modius Lavergne !

Ben oui! c'est une faute de syntaxe, je pensais qu'il cherchait tous les quadrans de Claude!, pas seulements ceux à l'autel

Mais celui ci est bien un autel pont max d'Auguste

28mm 14gr01

l'as tu?

larverne a écrit:

Charlie à dit:
"Il m'en manque quelques-uns pas faciles à trouver comme les sesterces (très chers) ou le petit quadrans de Claude.
"
Est ce celui là?

L'autel de Lyon a fait l'objet d'un monnayage varié et d'une grande popularité et longévité, qui a comporté aussi beaucoup d'imitations gauloises. Voir lien http://www.asdenimes.com/ (clique sur le bouton AUGUSTE à gauche)
Le petit bronze de Claude dont je parle ressemble à celui-ci (que j'ai raté quand il a été proposé à la vente)

A/ TI CLAUDIUS CAESAR AVGPMTRP IMP. Tête de Claude laurée à droite : Tête laurée de Claude à droite
R/ ROM ET AVG. : “Romæ et Augusti” : Autel de Lyon.
La titulature est de Tibère mais le portrait celui de Claude qui a fait frapper ce quadrans ou semis à l'occasion du 50e anniversaire de l'autel des Gaules (1er août). Pas facile de le repérer avec la titulature d'un autre empereur !

Juste pour préciser que la titulature de cet exemple n'est pas visible (Claudius ou Tibère ?) C'est l'ambiguïté que soulève CGB sur le lien suivant :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/gb/monnaiesgb0ada.html?depart=330&nbfic=1515

Charlie a écrit:

L'autel de Lyon a fait l'objet d'un monnayage varié et d'une grande popularité et longévité, qui a comporté aussi beaucoup d'imitations gauloises. Voir lien http://www.asdenimes.com/ (clique sur le bouton AUGUSTE à gauche)
Le petit bronze de Claude dont je parle ressemble à celui-ci (que j'ai raté quand il a été proposé à la vente)

A/ TI CLAUDIUS CAESAR AVGPMTRP IMP. Tête de Claude laurée à droite : Tête laurée de Claude à droite
R/ ROM ET AVG. : “Romæ et Augusti” : Autel de Lyon.
La titulature est de Tibère mais le portrait celui de Claude qui a fait frapper ce quadrans ou semis à l'occasion du 50e anniversaire de l'autel des Gaules (1er août). Pas facile de le repérer avec la titulature d'un autre empereur !

Il a une tête de Tibère celui-ci...

C'est bien ça qui me pose question, je n'ai encore jamais rencontré un petit bronze à l'autel avec la titulature qui commence clairement par TI CLAUDIUS... ON NE PEUT PAS EN EFFET SE CONTENTER DES RESSEMBLANCES PHYSIQUES hypothétiques des portraits.

On est un peu hors sujet sur ce post : le modérateur va crier...