Gordien III : inédite d'Antioche ?

Que pensent mes collègues gordianistes de cette monnaie qui vient de se vendre sur Ebay? (peut-être d'ailleurs que Briac est le nouveau propriétaire??) :

http://cgi.ebay.de/GORDIAN-III-ANTIOCHIA-SALVS-AVGVSTI-AP-14_W0QQitemZ300417615403QQcmdZViewItemQQptZM%C3%BCnzen_Medaillen?hash=item45f249062b

Je remets ci-dessous la photo pour qu'elle ne se perde pas :


Selon moi le style du revers correspond effectivement à Antioche, mais étrangement l'avers fait plutôt penser à Rome quand on regarde le style des lettres et du portrait...

D'ailleurs compte tenu du vendeur (Slavey Petrov, bien connu pour ses faux), j'ai même fait un tour sur les bases de données de faux modernes, mais je n'y ai rien trouvé de comparable.

Votre avis sur l'atelier?

j'en ai parlé plusieurs fois avec Chut, pour moi une imitation d'époque et le prix de vente est surfait donc je ne suis pas l acheteur.

J'espérais que tu le sois en fait...

Je l'ai tentée, mais elle est partie trop haut pour moi !

Nous en avons longuement discuté Briac et moi. A priori on opte plutôt pour un faux d'époque...
Ce soir j'aurais plus de temps pour poster un avis.

J'ai tenté ma chance aussi, mais ce n'est pas moi qui ai gagné...

En fait ce qui me "choque", c'est bien l'association du style d'Antioche et d'un autre qui visiblement, n'est pas de ce même atelier. Cependant, je ne vois pas non plus de caractéristiques permettant d'affirmer que c'est une imitation. C'est pour ça que j'ai aussi pensé à un faux moderne, mais il serait alors beaucoup plus abouti que ce que l'on a l'habitude de voir. Bref, je ne sais pas ce que c'est!

le revers m a fait pernser au SALVS AVG de Mihalka,



et on y retrouve les mêmes particularités que tu as décrites comme indices de faux avec les prolongations horizontales des lettre du revers.

Le fait aussi que celle de Mihalka ressemble à l avers comme au revers à Antioche et que celle ci, aie un avers de type romain me pousse a douter de l officialité (ca se dit???) des 2 monnaies.

De plus, la seule salus assise répertoriée sous Gordien est en bronze comme ce sesterce



et il manque l autel et le serpent sur l antoninien ce qui entraine que la représentation sur l anto est une concordia...

un graveur d'Antioche transféré à Rome ?

Briac a écrit:

Le fait aussi que celle de Mihalka ressemble à l avers comme au revers à Antioche et que celle ci, aie un avers de type romain me pousse a douter de l officialité (ca se dit???) des 2 monnaies.

je ne pense absolument pas que la monnaie de Mihalka soit un faux... l'avers et le revers sont dans le style d'Antioche, et effectivement la monnaie d'Ebay a le même style de revers, mais par contre on voit bien ici que ce n'est pas le même style d'avers, d'où mon doute.

Fred a écrit:

un graveur d'Antioche transféré à Rome ?

Bland a réussi a suivre les graveurs d'Antioche qui en 239-240 ont été transféré à Césarée de Cappadoce ou ils ont émis des drachmes, didrachmes et tridrachmes, je ne penses donc pas que cette hypothèse soit possible.

Bon en fait je n'ai pas trop de temps, mais je lance des pistes moi aussi...

Fred a écrit:

un graveur d'Antioche transféré à Rome ?

- Bonne idée, mais assez aléatoire et très dur à prouver. Je ne connais aucune monnaie de Rome avec un revers de ce style. Donc pour l'instant ça ne me paraît pas probable... On peut aussi imaginer l'inverse, un graveur de Rome transféré à Antioche pour suivre l'empereur. Il aurait alors réalisé l'avers. Et là, cette hypothèse est un peu plus vraisemblable et plus séduisante (enfin à mon sens).


- Reprenons : l'avers semble de Rome. Par contre, le revers n'est pas forcément d'Antioche. On peut imaginer un coin romain récupéré ou un avers moulé ; et un revers gravé par des faussaires...


- Ou alors on peut aussi imaginer une monnaie de Rome, avec un revers fruit d’un graveur peu expérimenté.


Cette monnaie est vraiment une énigme. Je ne sais pas trop comment interpréter ce type « SALVS AVGVSTI ». Ce revers est unique pour Gordien sous cette forme, il n'y a aucun autre type monétaire au type SALVS AVGVSTI avec cette représentation.

Il y a des sesterces SALVS comme le montre Briac et surtout des deniers SALVS AVGVSTI, mais avec une représentation différente de SALVS :
(source : FORVM ANCIENT COINS)
A la rigueur, je serais tenter d’imaginer un graveur d’Antioche imitant le type des deniers, mais en changeant la figuration de SALVS. Néanmoins, cela ne résout par le problème de la différence des styles avers/revers.

Ou sinon c'est un faux moderne. Il est vrai que le vendeur a une réputation sulfureuse, mais cela m'étonnerait quand même qu'il vende des faux, c'est un pro maintenant. Il faudrait l'avoir en mains...

On aime pas très beaucoup le style de gravure du revers, moi.
Je resterais en dehors si on me demandait mon avis.

Potator II a écrit:

On aime pas très beaucoup le style de gravure du revers, moi.
Je resterais en dehors si on me demandait mon avis.

De toute façon elle est déjà vendue Pot

Merci pour ton avis !

Chut a écrit:

Je l'ai tentée, mais elle est partie trop haut pour moi !

Nous en avons longuement discuté Briac et moi. A priori on opte plutôt pour un faux d'époque...
Ce soir j'aurais plus de temps pour poster un avis.

...faux d'époque pour moi aussi...j'en ai moi même une vingtaine au revers-avers d'ateliers différents...

Intéressant, je collectionne les imitations antiques de Philippe et Gordien mais je n'en avais pas encore vu associant les styles de 2 ateliers différents... après tout, pourquoi pas...

En tous cas, tout le monde a l'air d'accord sur le fait qu'elle n'est pas officielle, c'est déjà bien!

Bruno a écrit:

...faux d'époque pour moi aussi...j'en ai moi même une vingtaine au revers-avers d'ateliers différents...

Si tu as le temps, ce serait sympa que tu nous postes quelques exemplaires parmi les plus impressionnants !

Pour ma part, j'ai également un doute sur sa véracité.

Par contre, dans mon tableau, j'en ai une mais avec la légende SALVS AVG - DIV A38. Existe-t'elle, je ne sais pas.

je l ai montré un peux plus haut (dans ma 2e intervention), elle fait partie de la collection Mihalka, c'est une monnaie inédite d'Antioche

Désolé, je n'avais pas vu

pas de soucis, on peut pas tout voir