Désidérivs en Parthie...

 le petit bronze

alwin1 a écrit:

Retour sur la S.78.3 v., plutôt bonne si je dois choisir. Détails par mail...

Désidérivs a écrit:

Mini Chalque pas très courant. Gotarzes II (45 à 51). 10,80 mm à son plus large pour 0.85 g. Au revers Athéna ou Artémis ? avec lance et bouclier. Pas de réf Sellwood... (avis à la population !)

Artaban III - S.63.19

63.19: Bien noté Ô Maitre inestimé parce que inestimable  

Pour la référence, merci ! il y a aussi les bronzes dans le Sellwood ??? et pour l'authenticité de même.
ça m'enlève le poids de l'épine du pied   

dynamosquito a écrit:

 le petit bronze

merci Mûûûûûstik ! (6 euros, ça peut aller...)

bravo pour ces dernières acquisitions ! Superbe !

éRIC a écrit:

:bravo2:bravo pour ces dernières acquisitions ! Superbe !

Merci mister Eric ! 

Aller, hop ! les vacances sont finies et on repart sur les choses sérieuses...

Un tétra pas très courant (en fait, je n'ai toujours rien trouvé de semblable sur internet, mais je suis bien sûr que mes collègues avec leurs merveilleux Sellwood vont m'aider...).
Je serais même prêt a parier qu'il est rare. Je sais, Alwin ne va pas aimer à cause de sa qualité très moyenne  ) et de son poids assez léger, mais rareté oblige... de plus comme souvent, il est pas mal mieux en main. je n'allais tout de même pas le laisser passer ! Il vient de Chypre.

Pakoros II (78 à 105). tétra. 24,58mm pour 09.50 g. Flan court.
AV: Pakoros à g. portant tiare sur un diadème, cheveux bouclés courts, boucles d'oreilles, torque et... barbe ! Le petit s'est laissé poussé la barbe finalement. Probablement A derrière la nuque.
RV: le roi trônant à g. recevant un diadème de Psyché. Flan court qui bouffe le texte... mais on voit la date HY, AN 408 Séleucide ou 96 de notre ère. Le nom du roi à droite. Mois de frappe sous Dikaiou. Peut-être APELLAIOU (les parties de lettres restantes le font croire), soit novembre. Sellwood 77...

Désidérivs a écrit:

Je sais, Alwin ne va pas aimer à cause de sa qualité très moyenne

Je proteste, elle n'est pas très moyenne, elle est très moisie ! Mais t'inquiète pas, j'en ai aussi une bien rare mais bien pourrie qui vient de rentrer
Ça fait plaisir de te voir de retour par ici, surtout accompagné d'une rareté
Cette année n'est pas connue de Sellwood. Il faudrait que tu regardes attentivement le bas du revers : ΞAN ou ΠAN ? pour mars 97 ou juin 97.
A ou Δ derrière le buste.
Une meilleure photo (couleur, taille) serait fort bienvenue !
 c'est toujours intéressant de voir une monnaie jusqu'alors non répertoriée !

Bon, je poste trop tard Al est intervenu quand je me battais avec mon téléphone :

Salut Didier. Belle entrée. Je ne l'ai pas dans le Sellwood ed 1971, l'inscription au dessus de Tyché n'y est pas répertoriée. Variante de S77.1? Attendons Al.

alwin1 a écrit:

Désidérivs a écrit:

Je sais, Alwin ne va pas aimer à cause de sa qualité très moyenne

Je proteste, elle n'est pas très moyenne, elle est très moisie ! Mais t'inquiète pas, j'en ai aussi une bien rare mais bien pourrie qui vient de rentrer
Ça fait plaisir de te voir de retour par ici, surtout accompagné d'une rareté
Cette année n'est pas connue de Sellwood. Il faudrait que tu regardes attentivement le bas du revers : ΞAN ou ΠAN ? pour mars 97 ou juin 97.
A ou Δ derrière le buste.
Une meilleure photo (couleur, taille) serait fort bienvenue !
 c'est toujours intéressant de voir une monnaie jusqu'alors non répertoriée !

TOI UNE PARTHE DE MAUVAISE QUALITE ???? tout fout le camp !  

Je me doutais bien que c'était un rareté... mais pas à ce point ! je te mets de nouvelles photos. La lettre derrière le buste est bien A. pour ce qui est de l'exergue, je regarde bien, mais je pense plus a ELL... la première lettre (en partie) visible n'est ni le X ni le P. Ce que l'on voit ne correspond pas à ces deux lettres. Va falloir t'y faire  Ne te laisse pas tromper par la partie + blanche a droite de la 3ème lettre (sous le O de DIKAIOU) c'est juste le métal qui donne l'impression d'un N.

je n'arrive pas a télécharger les photos, je vais essayer dans quelques minutes...
OK c'est bon.

je pensais plus a ça...

dynamosquito a écrit:

Bon, je poste trop tard Al est intervenu quand je me battais avec mon téléphone :

Salut Didier. Belle entrée. Je ne l'ai pas dans le Sellwood ed 1971, l'inscription au dessus de Tyché n'y est pas répertoriée. Variante de S77.1? Attendons Al.

Tu as raison mon cher Moustique... tu risques pas de la trouver...   

j'espère que tu as gagné contre ton téléphone !  

Désidérivs a écrit:

Tu as raison mon cher Moustique... tu risques pas de la trouver...   

C'est à dire que mon Selwood bien qu'ancien répertorie les monnaies parthes et non les roues de gruyère  ... Oups, ne me dis pas que c'était une monnaie!!! Tous ces trous, j'ai cru...  

Désidérivs a écrit:

j'espère que tu as gagné contre ton téléphone !

Suis repassé au PC, mais quand je vois ta monnaie, je me dis qu'elle gagnais à être vue sur un plus petit écran   

alwin1 a écrit:

Cette année n'est pas connue de Sellwood. Il faudrait que tu regardes attentivement le bas du revers : ΞAN ou ΠAN ? pour mars 97 ou juin 97.
A ou Δ derrière le buste.

Je reviens sur ce commentaire d'Al pour une question qui me taraude depuis hier   (il en est souvent ainsi quand Alwin ou Désidérius postent de ces monnaies exceptionnelles  qu'eux seuls savent dégotter et lire   ). Bon dites moi si je me trompe ou non   mais... Apparemment la classification est fonction des mentions de dates, et certaines années ou mois ne sont pas répertoriés. Dans cette hypothèse, et au final, quand on regarde le faible nombre de variantes de tétras pour ce roi (77.1 à 77.8), on se dit que peu d'années/mois le sont. Ceci veut-il dire que la production de tétras n'étais que ponctuelle et no continue, réalisée qu'à certains moments, ou bien que cette production était continue mais que Sellwood n'en a décrit qu'un faible nombre? La question est peut-être idiote :plane: mais bon...

Désidérivs a écrit:

Je me doutais bien que c'était un rareté... mais pas à ce point ! je te mets de nouvelles photos. La lettre derrière le buste est bien A. pour ce qui est de l'exergue, je regarde bien, mais je pense plus a ELL... la première lettre (en partie) visible n'est ni le X ni le P. Ce que l'on voit ne correspond pas à ces deux lettres. Ne te laisse pas tromper par la partie + blanche a droite de la 3ème lettre (sous le O de DIKAIOU) c'est juste le métal qui donne l'impression d'un N.

Merci pour la photo, c'est mieux pour voir les détails.
Va pour un A derrière le buste et pour ()ΠΕΛΛ(), novembre 96.

dynamosquito a écrit:

 Apparemment la classification est fonction des mentions de dates, et certaines années ou mois ne sont pas répertoriés. Dans cette hypothèse, et au final, quand on regarde le faible nombre de variantes de tétras pour ce roi (77.1 à 77.8), on se dit que peu d'années/mois le sont. Ceci veut-il dire que la production de tétras n'étais que ponctuelle et non continue, réalisée qu'à certains moments, ou bien que cette production était continue mais que Sellwood n'en a décrit qu'un faible nombre ?

Oui, pour les tétradrachmes la référence Sellwood dépend de la lettre derrière le buste, l'année et le mois (quand on peut espérer le lire). Comme tu peux le voir sur ce site incontournable :  
http://www.parthika.fr/Tableau-dates.html#haut
il y a encore plus de trous dans la production des tétradrachmes que dans la monnaie de Désidérius !
Sellwood s'était bien fixé pour but de référencer toutes les variantes, et il n'a pas dû en rater beaucoup. Pour qu'un souverain émette des tétradrachmes il fallait au moins qu'il tienne l'atelier de Séleucie, qui changeait de mains au fil des conflits entre les différents prétendants au trône. Toutefois ça n'explique pas l'absence de production pour certaines dates, donc en effet cette production n'a probablement pas été continue.

Merci pour ta réponse Al Qui éclaire bien des zones obscures pour moi. Je vais faire un tour sur ton site dès que j'en aurai le temps. Heureusement que tu es là pour répondre à mes questions pendant que Désidérius lui il fait dodo (Lui dis que c'est à cause du décalage horaire mais moi je sais bien que c'est un feignant ) À+

dynamosquito a écrit:

Merci pour ta réponse Al Qui éclaire bien des zones obscures pour moi. Je vais faire un tour sur ton site dès que j'en aurai le temps. Heureusement que tu es là pour répondre à mes questions pendant que Désidérius lui il fait dodo (Lui dis que c'est à cause du décalage horaire mais moi je sais bien que c'est un feignant ) À+

Feignant ??? je proteste presque énergiquement (ce qui me fatigue beaucoup...). Je préfère glandeur, si ça ne te dérange pas   

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

Tu as raison mon cher Moustique... tu risques pas de la trouver...   

C'est à dire que mon Selwood bien qu'ancien répertorie les monnaies parthes et non les roues de gruyère  ... Oups, ne me dis pas que c'était une monnaie!!! Tous ces trous, j'ai cru...  

Désidérivs a écrit:

j'espère que tu as gagné contre ton téléphone !

Suis repassé au PC, mais quand je vois ta monnaie, je me dis qu'elle gagnais à être vue sur un plus petit écran   

JAMAIS on ne m'a insulté de la sorte par le biais de mes monnaies, ce qui aggrave encore la chose. Ca va se payer un jour, ça ! Fais gaffe en sortant de l'hôpital, tu pourrais y rentrer illico presto les fesses écarlates.  je vais mettre un contrat sur ta tête avec mes amis de Marseille  (ça solde là-bas en ce moment) et pendant ce temps là je siroterai un pastis/olives en contemplant le spectacle, et ça même si ça me coûte dix tétras...   MON BAYGON POUR UN EMPIRE !

alwin1 a écrit:

Désidérivs a écrit:

Je me doutais bien que c'était un rareté... mais pas à ce point ! je te mets de nouvelles photos. La lettre derrière le buste est bien A. pour ce qui est de l'exergue, je regarde bien, mais je pense plus a ELL... la première lettre (en partie) visible n'est ni le X ni le P. Ce que l'on voit ne correspond pas à ces deux lettres. Ne te laisse pas tromper par la partie + blanche a droite de la 3ème lettre (sous le O de DIKAIOU) c'est juste le métal qui donne l'impression d'un N.

Merci pour la photo, c'est mieux pour voir les détails.
Va pour un A derrière le buste et pour ()ΠΕΛΛ(), novembre 96.

Oui, plus je le regarde et plus je pense que c'est effectivement ΠΕΛΛ. Merci grand Al ! 

alwin1 a écrit:

dynamosquito a écrit:

 Apparemment la classification est fonction des mentions de dates, et certaines années ou mois ne sont pas répertoriés. Dans cette hypothèse, et au final, quand on regarde le faible nombre de variantes de tétras pour ce roi (77.1 à 77.8), on se dit que peu d'années/mois le sont. Ceci veut-il dire que la production de tétras n'étais que ponctuelle et non continue, réalisée qu'à certains moments, ou bien que cette production était continue mais que Sellwood n'en a décrit qu'un faible nombre ?

Oui, pour les tétradrachmes la référence Sellwood dépend de la lettre derrière le buste, l'année et le mois (quand on peut espérer le lire). Comme tu peux le voir sur ce site incontournable :  
http://www.parthika.fr/Tableau-dates.html#haut
il y a encore plus de trous dans la production des tétradrachmes que dans la monnaie de Désidérius !
Sellwood s'était bien fixé pour but de référencer toutes les variantes, et il n'a pas dû en rater beaucoup. Pour qu'un souverain émette des tétradrachmes il fallait au moins qu'il tienne l'atelier de Séleucie, qui changeait de mains au fil des conflits entre les différents prétendants au trône. Toutefois ça n'explique pas l'absence de production pour certaines dates, donc en effet cette production n'a probablement pas été continue.

Il faut avouer tout de même que Sellwood a fait du beau travail... il y a peu de monnaies qu'il n'a pas répertorié. Au sujet de mon tétra, j'ai vu que la date était dans ta liste. Est-ce que tu viens de le rajouter où y était-il déjà ?

Ce n'est pas bizarre ce Pakoros II qui prend l'apparence de son prédécesseur (et peut-être frère) sur ses tétradrachmes, jusqu'à devenir son sosie total ??? d'un style grec avec diadème, cheveux longs et droits, imberbe, torque à trois rangs, sans boucle d'oreille apparente, le voilà revêtant la tiare de son ennemi, qui se laisse pousser la barbe, se coupe les cheveux, met des boucles d'oreilles, porte un double torque... Il n'y a que le nom qui change sur le revers... Acte politique certainement... Il y a une étude à faire en tout cas. Je pense m'en occuper dès que j'aurais le temps.

Désidérivs a écrit:

JAMAIS on ne m'a insulté de la sorte par le biais de mes monnaies,

J'ai juste dis qu'elle était trouée comme du gruyère, tu vas pas en faire un fromage  

Désidérivs a écrit:

Fais gaffe en sortant de l'hôpital, tu pourrais y rentrer illico presto les fesses écarlates.

Pyjama bleu, fesses blanches et écarlates, je vais ressembler à une cocarde républicaine   

Bon pour me faire pardonner (et passkeu ya pas si bon pastis/olives que ça au Canada) je t'envoie illico une bonne bouteille de vin (rouge écarlate comme de bien entendu), à siroter avec un fromage?   

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

JAMAIS on ne m'a insulté de la sorte par le biais de mes monnaies,

J'ai juste dis qu'elle était trouée comme du gruyère, tu vas pas en faire un fromage  

Désidérivs a écrit:

Fais gaffe en sortant de l'hôpital, tu pourrais y rentrer illico presto les fesses écarlates.

Pyjama bleu, fesses blanches et écarlates, je vais ressembler à une cocarde républicaine   

Bon pour me faire pardonner (et passkeu ya pas si bon pastis/olives que ça au Canada) je t'envoie illico une bonne bouteille de vin (rouge écarlate comme de bien entendu), à siroter avec un fromage?   

Cocarde républicaine ? Bien vu ! alors on attend le 14 juillet...

Question fromages, ici c'est TOP ! ils produisent tous les fromages français, quelques fois même sous la nomination française... genre "camembert de Montréal"... le calendos n'est pas aussi bon que le français, mais il y a un Madame Laurier avec une pointe de vanille bourbon, je te dis pas... Ceci dit, pour le respect des AOC, on repassera...  merci pour le pinard  

Désidérivs a écrit:

Ce n'est pas bizarre ce Pakoros II qui prend l'apparence de son prédécesseur (et peut-être frère) sur ses tétradrachmes, jusqu'à devenir son sosie total ??? d'un style grec avec diadème, cheveux longs et droits, imberbe, torque à trois rangs, sans boucle d'oreille apparente, le voilà revêtant la tiare de son ennemi, qui se laisse pousser la barbe, se coupe les cheveux, met des boucles d'oreilles, porte un double torque... Il n'y a que le nom qui change sur le revers... Acte politique certainement... Il y a une étude à faire en tout cas.  

C'est tout juste ce que tu viens de faire, je ne pense pas qu'il y ait bcp à ajouter

Désidérivs a écrit:

Au sujet de mon tétra, j'ai vu que la date était dans ta liste. Est-ce que tu viens de le rajouter où y était-il déjà ?

Fait au saut du lit, plus réactif tu meurs !

alwin1 a écrit:

Désidérivs a écrit:

Ce n'est pas bizarre ce Pakoros II qui prend l'apparence de son prédécesseur (et peut-être frère) sur ses tétradrachmes, jusqu'à devenir son sosie total ??? d'un style grec avec diadème, cheveux longs et droits, imberbe, torque à trois rangs, sans boucle d'oreille apparente, le voilà revêtant la tiare de son ennemi, qui se laisse pousser la barbe, se coupe les cheveux, met des boucles d'oreilles, porte un double torque... Il n'y a que le nom qui change sur le revers... Acte politique certainement... Il y a une étude à faire en tout cas.  

C'est tout juste ce que tu viens de faire, je ne pense pas qu'il y ait bcp à ajouter

Oui, ses portraits sont la réplique exacte de ceux d'Olagases ! Gonflé le mec... On comprend pourquoi il a remporté le pouvoir  

Désidérivs a écrit:

Au sujet de mon tétra, j'ai vu que la date était dans ta liste. Est-ce que tu viens de le rajouter où y était-il déjà ?

Fait au saut du lit, plus réactif tu meurs !

Incredible mister Alwin !

Pour l'étude, je pensais juste voir ce qui se passe au niveau des dates, si Pakoros a revêtu l'apparence d'Ola juste après sa défaite ou s'il a attendu. A vue de nez, il semblerait qu'il ait attendu... peut-être des difficultés à se faire accepter ?