Les petites pièces de rayban35

Bonjour, et bien je fais avec l'aide précieuse et appréciée de alwin  mon entrée dans cette partie du forum.

cela me permettra de faire la jointure historique entre l'empire Romain et la Perse, J'étais averti, elle n'est pas rare et elle circule beaucoup, mais elle est là
AR DRACHM
Avers   : MITHRADATES II à gauche - 121/91 BC
Revers : Arsakes I assis à droite sur le trône, tenant l'arc et flèche.



bien sûr comme d'habitude si il me manque quelques chose je suis preneur.

Beau buste.

Joli tarin     

Arrivée à bon port et dans des délais raisonnables, nickel !  

Ref. Sellwood 27.1, frappée à Rhagae.
BAΣIΛEΩΣ / BAΣIΛEΩN / MEΓAΛoY / APΣAKoY EΠIΦANoYΣ

Quel pif sur la photo !
C'est l'ancêtre de Cyrano ?   

Que nez ni, nez il pas? Je sens poindre une ironie, il nez pas question de remettre en cause l'humour du graveur, nez-ce pas?

  les parthiens ! ;-)

 

  

Au moins , l'id n'a pas été faite au pif .....!!!!!  

rayban35 a écrit:

Bonjour, et bien je fais avec l'aide précieuse et appréciée de alwin  mon entrée dans cette partie du forum.

cela me permettra de faire la jointure historique entre l'empire Romain et la Perse, J'étais averti, elle n'est pas rare et elle circule beaucoup, mais elle est là
AR DRACHM
Avers   : MITHRADATES II à gauche - 121/91 BC
Revers : Arsakes I assis à droite sur le trône, tenant l'arc et flèche.



bien sûr comme d'habitude si il me manque quelques chose je suis preneur.

Superbe façon d'entrer chez les parthologues Rayban   

J'avais ouvert ce topic voila quelques mois avec les Parthes (moitié de 3ème siècle av JC - 224 ap JC), et depuis avec d'autres documents je devais me faire une idée plus précise de cette longue période entre la conquête d'Alexandre le grand et la renaissance de la Perse musulmane, voila ce que j'en retiens.
La création du royaume Parthe serait plutôt une réaction nationaliste devant la faiblesse du pouvoir séleucide à se maintenir, leur premier chef d'envergure Arsace crée à partir de la province de Parthie un embryon de royaume, mais ce n'est qu'avec Mithridate I que ce forme l'Empire Arsacide, mais fondamentalement ils restent tributaire de la civilisation grecque, leurs rois se font encore appeler "Philhellènes" (n'oublions pas que pendant tout ce temps ils sont pour ainsi dire continuellement en guerre avec les Romains).
Par contre l'arrivé des Sassanide (224-636 ap JC) c'est autre chose, c'est une nouvelle construction nationale avec un facteur unificateur la religion : " le zoroastrisme religion d'Etat ". Un de leur plus grand Empereur est Xusrô II Abarvêz. Pour mémoire leur premier roi est Ardashîr I qui prend le titre de roi des Perses et quelques temps plus tard apparaît le Titre de Roi des Rois. Pour aujourd'hui pour moi ce sera :



Yazdgard II (438-457 AD)
AR Drachme
Diamètre: 30mm
Poids: 4.11g
Axe: 3h
Avers: Buste de Yazdgard II à droite
Revers: Autel du feu zoroastrien  flanquer de deux gardes.
Mot “rast”(le juste) à la base de l’autel & “nwky”(good) à droite. Mais le monde change, je vous en dirais plus avec la prochaine, merci de vos remarques éventuelles.

Bonjour à tous, alors la suite, le monde change et nous voila en 624-625, cette année est importante pour tous, mais notre roi Sassanide à encore quelques belles année devant lui, c'est :
Khosrau II (590-628 AD)
AR Drachme
Date: RY 35 (624-625 AD) date de la célèbre bataille de Badr.
Atelier: ShY (Shiraz dans le Fars)
Diamètre: 33mm
Poids: 4.13g
Axe: 3h
Avers: Buste de Khosrau II à droite, APD
Revers: Autel du feu zoroastrien  flanquer de deux gardes.
Mot “pnčsyḥ”(35) à gauche de l'autel & “ShY”(pour Shiraz) à droite.


Cette date et cette "Bataille", pour les mahométans qui avait fui la Mecque et vue tout leur bien confisqué et qui vivait à Médine et ensuite pour tout les musulmans car cela figure dans le Coran, pour la première fois ils ont été victorieux sur des forces supérieur en nombre.
"Il s'agit de l'attaque d'une grande caravane commerciale mecquoise, voyageant de Syrie vers La Mecque, dans le but de s'emparer des marchandises. Elle était dirigée par Abû Sufyân, un Quraychite ennemi de Mahomet, qui avait rassemblé une force de 300 hommes pour protéger la caravane. Abû Sufyân réussit à éviter l'affrontement pendant plusieurs jours. Pendant ce temps, Abu Jahl rassemblait à La Mecque une force de 600 à 800 hommes pour défendre la caravane et éliminer Mahomet qui faisait obstacle au commerce mecquois.
Les deux forces se trouvèrent face à face le 15 mars 624 à un emplacement de puits nommé Badr, situés entre Médine et La Mecque. La bataille de Badr tourna à l'avantage du petit groupe des Arabes musulmans alors que leurs adversaires étaient beaucoup plus nombreux. Elle aurait fait 72 morts du côté mecquois (dont Abu Jahl) et seulement 14 de l'autre, qui aurait en outre capturé une cinquantaine de prisonniers. Ce succès, fit beaucoup pour la réputation de Mahomet comme chef de guerre, grâce au butin qu'elle rapporta. L'importance stratégique d'occuper un point d'eau fut par la suite reprise par plusieurs théoriciens de la guerre, en particulier Clausewitz.
L'histoire de cette bataille, évoquée dans le Coran.(Wikipédia)"

Ces deux drachmes sont magnifiques, bravo Rayban pour des choix si pertinents

Elles sont splendides, véritablement magnifiques. Toute mes félicitations pour ces entrées de rêve chez les sassanistes!

Yazdgird II : la légende stéréotypée de l'avers est "mzdysn bgyw kdy yzdklty" = "qui prie (Ahura)Mazda le seigneur Yazdgird tandis que celles du revers sont à gauche (illisible) yzdkrty =Yazdgird, à droite nwky = nouveau et sur l'autel l'st = abréviation de shahr = pays/province

Splendide en tout cas. Tes renseignements sont OK pour le Khosrow II sauf qu'il semble admis maintenant que l'atelier ShY ne soit pas Chiraz, cette ville chère à mon cœur n'ayant connu de développement significatif qu'après l'invasion arabe. La légende hors marge de l'avers est ´apd = louanges ou excellent, à gauche du buste 'pzwt = Afzut (prospérité, force), doublé par gdh = x''arr (splendeur) à droite du buste hwslwdy = Khusro
 
 

Merci à vous deux, c'est vrai qu'elles sont belles, donc dynamosquito si tu pense que l'atelier de frappe n'est pas Chiraz tu pense à quel atelier, j'apprend mais c'est pas facile, bien que avec ce que vous avez laissé tout les deux dans vos différents posts cela aide énormément sans parler du site de alwin1. Merci   

Je ne penche personnellement pour aucune hypothèse, car le cas de l'atelier ShY est loin d'être tranché. Le nom de Chiraz est historiquement avancé, mais est depuis plusieurs décennies remis en question: la raison est l'absence de développement significatif de cette ville à l'époque sassanide. Bien sûr, ceux qui comme moi connaissent bien cette ville te dirons qu'il y a des ruines Sassanides sur le Baba kuhi (le mont papa) qui borde le nord-est de la ville, mais il est clair qu'Istakr (actuelle Marvdashti), Darabgird (actuelle Darab), Bishapour (actuelle Kazerun), et Ardashir kwarreh ( actuelle Firouzabad) sont les villes principales et ateliers du Fars (la Perse originelle) de l'époque Sassanide, Chiraz se développant ultérieurement. ShY est classiquement Chiraz et le reste pour Rica Gyselen, mais était Shyz au nord de l'Iran pour David Sellwood, ou Shirajan ( entre Kerman et Khorassan ) pour d'autres. La prudence imposé de dire "atelier ShY, Chiraz?" Et ...

Quand à Alwin, la plus grande prudence est de mise, ce gars ne connaît rien aux Parthes, mais comme il est sensible, nous faisons tous semblant de l'écouter!!!      

dynamosquito a écrit:

Quand à Alwin, la plus grande prudence est de mise, ce gars ne connaît rien aux Parthes, mais comme il est sensible, nous faisons tous semblant de l'écouter!!!      

Je confirme, surtout les Parthes du VIIe siècle !  

De bien belles monnaies en effet.  

Et je confirme l'ami dynamosquito pour l'atelier.
Il est,on va dire, communément admis pour Shiraz mais il y a pas mal de zones d'ombres du aux abréviations et ce pour mal d'autres ateliers.
Entre Mochiri, Sellwood, Gyselen etc... il faut bien faire un choix.  

Magnifique

Bonjour à tous, alwin1 va m'eng...ler mais voila une petite Parthe pas très jolis pour l'avers du moins, mais voila elle est là.
Ce serait : Gotarzes I AR drachme, 91-87 av JC - Poids: 3.82g -  Diamètre: 18.92 mm



pour me faire pardonner j'en attends une autre, un régal pour les yeux.  

Je confirme (l'identification S.29.1, et la phrase d'introduction également   )

T'en fait pas Ray, de toute façon Al est trop perfectionniste  Quelle que soit la Parthe, c'est toujours un grand plaisir d'en voir pointer une sur le forum, on attends donc avec impatience ta prochaine entrée...

Bien sûr que c'est toujours un plaisir, on est pas si nombreux à s'y intéresser et à montrer des monnaies  

Bonjour à tous, chose promise chose dû, alors voila :
COMMUNICATIONS NOTE SUR LA SUCCESSION DES PRINCES MAZDÉENS DE LA PERSIDE, PAR M. J. DE MORGAN.
Sous les Achéménides, la province de Perside jouait, dans l'empire, un rôle fort important : elle était résidence d'été des grands rois, centre religieux mazdéen dont la sainteté ne le cédait en rien à celui de l' Azerbaïdjan, et c'est là que les Rois des rois avaient leur sépulture. Une famille princière, parente des Achéménides, avait en main les affaires du culte et jouissait de grands privilèges. Lors de la conquête alexandrine, les Macédoniens reconnurent à ces prêtres-princes une autonomie relative, afin, certainement, de ménager les populations attachées au culte d'Or- mazd, et, plus tard les Parthes, assurément pour la même cause, tolérèrent au milieu de leurs domaines l'existence de cette principauté . Durant toute la période d'influence grecque, c'est-à-dire sous les Séleucides et les Arsacides, la principauté de Perside demeura comme l'unique foyer de conservation du culte, des traditions et de la langue des Perses, bien que le dialecte iranien eût été fort imprégné de sémitisme. Les noms des princes dont nous possédons les médailles sont tous perses. C'est de ce foyer de conservation des aspirations nationales que sortit, avec Artaxercès, fils de Pâpek, premier grand roi sassanide, la renaissance de la culture iranienne . Mais il ne faut pas l'oublier, ces princes étaient soumis à la haute autorité des Arsacides et leur monnayage pouvait être interrompu suivant la fantaisie de leur maître. Il est à croire même que le joug imposé à la Perside par les Parthes était lourd, puisque c'est de cette région qu'est parti le soulèvement qui devait renverser la monarchie arsacide.

Alors aujourd'hui : DAREV II - AR Drachm de 4g et 19 mm de diamètre.

plus je regarde cette pièce plus je trouve l'épaisseur du buste par rapport au fond de pièce incroyable.   quand on pense aux molles de l'avers ou du revers des Romaines on se dit que tout n'était pas mieux du coté Romain.....  

Ah qu'en voici une bien belle. Darius II de Perside, des monnaies au buste magnifique et altier. Bravo.       

Jacques de Morgan est une référence historiquement, archéologiquement et numismatiquement dépassé, l'homme a toutefois apporté aux sciences de son époque bien des contribution. Rien ne dit que les princes et rois de Persides étaient liés aux Achéménides, si ce n'est une filation revendiquée par Artaxerxés V de Perside/Ardéchir le Grand fondateur de l'empire Perse Sassanide. le sujet est plus que d'actualité, car j'ai repris il y a peu la plume pour poster sur le forum (bientôt) un texte précisément sur le sujet...

A la chute de l'empire Perse, si des nobles achéménides dont le trésorier persépolitain semblent bien reprendre du service auprès des macédoniens, rien n'indique que des membres de la famille royale aient pu continuer à exercer un pouvoir local sous la domination séleucide, les Fratrakaras et leur monnayage ne reprennent pas de telles titulatures. L'influence séleucide s'estompe rapidement en Fars, puis en Susiane, et ces parties de l'Iran deviennent quasi indépendantes par la suite. L'Elymaïde (Susiane actuel Khusestan) tombera sous la domination Parthe, mais il semble que le Fars restera isolé au Sud, sous infuence mais pas réellement sous domination Parthe. Quoi qu'il en soit, il est évident que la scène du revers de ta monnaie renvoie à une scène cultuelle typiquement perse, en directe filiation avec l'icônographie Achéménide.