Le denier de M. Durmius

Voici l'interprétation graphique de cette image dans le livre de Gabriele Simeoni:

URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/festinalente.jpg/][/URL]

Emblémiste, pourrais-je mentionner dans mon commentaire sur la monnaie l'interprétation que vous citez ?

Le crabe ne fait aucun doute ........quand à un papillon ......????!!!!!

Il est vrai que j'y verrait également plus un diptère type moucheron , qui était représenté de manière assez semblable dans les plus anciens ouvrages sur la pêche à la mouche (datés du 15-16 ème siècle....)......!!!!

La représentation de Simeoni me semble très extrapolée .........

Amaryllis a écrit:

Emblémiste, pourrais-je mentionner dans mon commentaire sur la monnaie l'interprétation que vous citez ?

Naturellement. Avec toute liberté.

BRUTUS a écrit:

Le crabe ne fait aucun doute ........quand à un papillon ......????!!!!!

Il est vrai que j'y verrait également plus un diptère type moucheron , qui était représenté de manière assez semblable dans les plus anciens ouvrages sur la pêche à la mouche (datés du 15-16 ème siècle....)......!!!!

La représentation de Simeoni me semble très extrapolée .........

Le fait que je donne son interprétation graphique ne signifie pas que je suis intièrement d'accord avec lui. Je ne sais pas en quoi is s'est basé, puisqu'il ne donne aucune source. Mais en fait, soit qu'il s'agit d'un papillon ou d'un diptère, cela ne change pour rien le sens du symbole. Le vol du papillon et si vite que celui de la mouche.

Je n'y connait pas grand chose à la période mais je trouve très étonnant qu'une monnaie au nom d'un monétaire présente ce genre de revers politique.

Habituellement, dans la tradition républicaine, le monétaire fait représenter au revers un haut fait de son ancêtre ou de sa gens, une ascendance divine supposée, une construction a que sa famille a financée ....

Le revers de la gens DURMIA ne doit pas faire exception.

Je prends tout simplement le Cohen : 8 monnaies pour la gens

4 associent un droit avec tête diadémée de l'honneur et le nom du monétaire, pour ces 4 monnaies ce sont les revers qui sont associés au nom d'Auguste, le 1er au type AVGVSTO OB C S qui est la commémore la couronne civique remise a l'empereur pour avoir sauvé la vie de citoyens ( http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-romaine/Les-couronnes-civiques-sur-les-monnaies-romaines.html ) ; la seconde présente un bige d'éléphant à gauche Auguste le cornaquant et tenant une palme la légende en est AVGVSTVS CAESAR il me semble symboliser un triomphe de l'empereur ( en même temps le jeu de mot César/ éléphant semble attesté : http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v18/fr/monnaies5d48.html?depart=256&nbfic=2582 ) ; la 3ème commémore les enseignes rendues par les parthes (CAESAR AVGVSTVS SIGN RECE) et la dernière présente un quadrige au pas à droite sur lequel est une fleur avec la légende CAESAR AVGVSTVS (la fleur est souvent associée à l'espoir).

Pour les 4 monnaies suivantes le nom d'Auguste se situe a l'avers avec son portrait et les revers sont mythologiques, le premier présente un sanglier percé d'une flèche qui reprends un type plus ancien du monétaire C HOSIDIUS GETA et semble se rapporter au culte d'Hercule (le 4 ème de ses travaux fut de tuer le sanglier Calydonien)

le 2nd présente un lion dévorant un cerf qui est aussi une scène de chasse

pas d'explication si ce n'est que ce denier ressemble aux monnaies grecques de Vélia

son point commun avec le type précédent est la chasse une hypothèse a été émise disant que le type monétaire aurait été inspiré par la trouvaille d'un ancien trésor ;
le 3 ème type présente un taureau à face humaine couronné par une victoire

, ce type de revers se rencontre pour des monnaies de Lucanie :

le dernier type présente un type de chasse ou de lutte, le crabe contre le papillon, comme le sanglier percé de la lance et le lion dévorant, seul le taureau a face humaine semble ne pas avoir de point commun avec les 3 autres monnaies ; mais il présente un point commun avec le type cerf dévoré : l'antiquité du type.

Qu'en conclure ?? Je pense que la signification est a chercher du côté de la religion romaine : culte de Diane, d'Hercule.

une thèse pour ce crabe est qu'il est la reprise d'un denier connu pour CASSIUS

http://www.acsearch.info/search.html?search=crab+and+Cassius&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&c=&a=&l=#7

Le soucis est que ce personnage est un des assassins de césar.

Ce qui est troublant dans cette série de revers est l'utilisation de revers anciens

le crabe a été très utilisé dans l'ancien monnayage de Sicile, ce bronze avec une feuille entre les pattes est très proche de l'aureus qui nous occupe :



Et si cette série de la gens DURMIA était une série à thème géographique en l'honneur de la Sicile (crabe) ; l'Arcadie (sanglier calydonien transpercé) ; la Lucanie (le taureau a face humaine imitant celui de Vélia et le lion dévorant) ...

Terres de le gens Durmia, voyage ??

elag, le sanglier calydonien n'a aucun rapport avec Hercule; le travail de celui-ci fut d'attraper le sanglier de l'Érymanthe (voir les posts 21, 63 et 394 de mes Monnaies de Légendes).

Quant à la monnaie de C. Cassius et M. Servilius, il me semble que, d'un point de vue symbolique, elle n'a pas rapport non plus avec celle de Durmius, puisque le crabe y tient un aplustre.

Tu as sans doute raison cher Emblémiste, je doute que la monnaie de Cassius, assassin de césar, aie put servir de modèle pour un monétaire servant son fils adoptif, pour le sanglier CGB m'a fourvoyé

"Droit et revers font référence à la chasse et rappellent que Diane avait envoyé le sanglier Calydonien pour ravager l'Étolie du roi Œnus qui l'avait négligée. Hercule tua l'animal et réussit le quatrième de ses douze travaux "

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v21/invendus/monnaiesgb80d4.html?depart=2179&nbfic=1871

elagabale2000 a écrit:

le crabe a été très utilisé dans l'ancien monnayage de Sicile, ce bronze avec une feuille entre les pattes est très proche de l'aureus qui nous occupe :



Et si cette série de la gens DURMIA était une série à thème géographique en l'honneur de la Sicile (crabe) ; l'Arcadie (sanglier calydonien transpercé) ; la Lucanie (le taureau a face humaine imitant celui de Vélia et le lion dévorant) ...

Terres de le gens Durmia, voyage ??

Effectivement, peut-être que l'origine géographique du monétaire est une explication censée.