pour nos amis probusiens : type CALLIOPE AVG

…juste une interrogation…les femmes sont inexistantes dans l’histoire de son règne… l’utilisation du revers de la vierge Calliope ne pourrait-elle pas se rattacher à une émission exceptionnelle (et pourquoi pas dans ce cas un médaillon "affectif" comme dit Elag ) à l’occasion de la création d'un chant poétique en l’honneur des amours homosexuels de l’empereur Probus ? …

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IOVI a écrit:

Y a des malins qui ont de véritables talents d'artistiques ! Ceux la je les qualifierais de vrais "voyou" de la numismatique ! Je vais la mettre sur mon blog celle la !

Moi c ds mon médailler que j'aimerai mettre un anto Calliope (un vrai bien sûr)

IOVI a écrit:

Apparemment ce type est expérimental pour l'atelier. Il ne comporte aucune marque à l'exergue et donc serait un essai de type de coin... sans doute refusé par la suite. Toute les monnaies émises par siscia comporte une marque d'exergue, sauf ce type expérimental. C'est le seul expemplaire de monnaie romaine sur lequel CALLIOPE est écrit en toute lettre. aucun exemplaire dans la collection Missong à Vienne, un dans la collection Gnecchi + un exemplaire en vente chez Lanz.

STP peux tu donner le lien de l'ex en vte chez Lanz, je ne trouve pas ?

http://www.acsearch.info/record.html?id=37106


Septimus le donne en premiere page!

...je ne pense pas qu'il y ait un exemplaire à vendre chez Lanz mais que l'information se rapporte sur celui de la vente Benz, Lanz 100 de novembre 2000 que voici...vente malheureusement plus visible sur le cite Lanz...

http://www.acsearch.info/record.html?id=37106

byzancia a écrit:

http://www.acsearch.info/record.html?id=37106


Septimus le donne en premiere page!

...c'est la faute à Iovi il a fait croire à Didche qu'il était encore en vente...je vous le dis souvent les amis...en numismatique il faut toujours être précis ...

Bruno a écrit:

byzancia a écrit:

http://www.acsearch.info/record.html?id=37106


Septimus le donne en premiere page!

...c'est la faute à Iovi il a fait croire à Didche qu'il était encore en vente...je vous le dis souvent les amis...en numismatique il faut toujours être précis ...

Merci Bruno !

c'était pour tromper "l'ennemi" donc....je me disais aussi....

tu as sans doute raison Septimus, mais l'emploi du terme hapax est abusif et constitue une extension de sens, au moins pour le type monétaire (pour la légende monétaire, c'est un cas limite qui peut être accepté comme hapax). Cependant, si les hautes autorités numismatiques ont entériné cet emploi, je ne puis que m'incliner.

Suffit que je m'éclipse pour que les esprits s'enflamment En tout cas, force est de constater que l'atelier monétaire de Siscia nous réserve parfois de belles surprises comme nous l'avait déjà précédemment signalé notre ami Crispus qui ne m'en voudra sans doute pas de montrer à nouveau un aurelianus pour le moins original retrouvé par ses soins...

probus53 a écrit:

Suffit que je m'éclipse pour que les esprits s'enflamment En tout cas, force est de constater que l'atelier monétaire de Siscia nous réserve parfois de belles surprises comme nous l'avait déjà précédemment signalé notre ami Crispus qui ne m'en voudra sans doute pas de montrer à nouveau un aurelianus pour le moins original retrouvé par ses soins...

Est-ce la même monnaie?

http://www.acsearch.info/record.html?id=89479

Le revers représente les fleuves Sava et Kupa. Voir le post 248, La légende de Savus (Sava) et Colapis (Kupa), de ma série MONNAIES DE LÉGENDES (EMBLÉMISTE), cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous.

ô pinaise !!

Pas du tout la même chose ! Le type siscia probi aug est bien connu RIC / 764 . Seul le buste F8 est inédit du Ric. Mais le ric étant complètement obsolète.... en voici un autre de même buste F8




Apparemment le type CALLIOPE AVG n'est connu qu'a 4 exemplaires : 1 vendu par Lanz, 1 vendu par CNG, 1 dans la collection Gnecchi maintenant au musée national de Rome et 1 autre dans la collection Weifert à Belgrade. Même la collection missong de Vienne n'en possède pas un seul !!
Elle fut décrite la 1ere fois par Tanini en 1791 dans son corpus. Cohen l'estime à l'époque à 100 francs alors qu'un aurélianus était estimé à 1fr. Webb qui a écrit le RIC vol V., n'ayant pas vu cette monnaie l'a oublié dans le RIC. AlfÖldi decrit en 1939 les deux exemplaires des collections privées de l'époque Gnecchi et Weifert et l'attribue à Siscia.

quelle serait l'explication de l'apparition de ce type présentant la muse de la poésie épique au moment des invasions barbares et de la guerre civile ?
Eckhel voit ce type comme un hommage à l'excellence militaire et la virtus de Probus.
Une autre hypothèse serait qu'un poème épique publié par un auteur narrant les victoires et la bravoure de Probus existait à l'époque. Cette littérature, sorte de geste peut-être même chantée, aurait déplu à l'armée et l'empereur arrêta la production de ce type monétaire. Mais comme je le disais plus haut, il s'agit d'un type expérimental, sans valeur à l'exergue.

pour tous, il y a plus d'exemplaires connus

voir les sujets FAC

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=29338.0

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=50132.0

Crispus

2 de plus !!! Ca fait donc 5 avec un buste consulaire (H2) et 1 avec buste militaire (E). ca fait quand même pas beaucoup !!

IOVI a écrit:

2 de plus !!! Ca fait donc 5 avec un buste consulaire (H2) et 1 avec buste militaire (E). ca fait quand même pas beaucoup !!

ça va être difficile de compléter ta collection...mais qui sait ?

Il y a tellement de types que je n'ai pas encore qu'il faudra au moins 8 générations de Probusien mordus pour arriver à un ensemble cohérent !

IOVI a écrit:

Il y a tellement de types que je n'ai pas encore qu'il faudra au moins 8 générations de Probusien mordus pour arriver à un ensemble cohérent !

Va falloir éduquer les enfants, petits-enfants et arrière-petit-enfants... et ainsi de suite

IOVI a écrit:

Il y a tellement de types que je n'ai pas encore qu'il faudra au moins 8 générations de Probusien mordus pour arriver à un ensemble cohérent !

c'est une quête sans fin alors ou presque.....

Ben oui, sinon quel serait l'interet de la numismatique si c'était si facile de se procurer le kit complet de Probus en une seule fois !

IOVI a écrit:

Ben oui, sinon quel serait l'interet de la numismatique si c'était si facile de se procurer le kit complet de Probus en une seule fois !

Je suis d'accord !

Et au final ça revient plus cher que de collectionner un empereur méga rare, dont tous les types sont connus et très chers, mais dont il n'y a que 4 types...

IOVI a écrit:

Ben oui, sinon quel serait l'interet de la numismatique si c'était si facile de se procurer le kit complet de Probus en une seule fois !

C sûr il faut faire durer le plaisir.....tu n'as donc pas choisi Probus pour rien outre le fait qu'il est probe.....

CALLIOPE AVG c'est interpelant non ? Ca veut dire la Calliope de l'Auguste non ? Cela ne se rapporterai il pas aux talents de poète ou d'orateur de l'empereur lui même ? N'y a t'il pas eu un poème épique relatant ses hauts faits guerriers ?

"Calliope est la muse de la poésie épique et de la grande éloquence"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calliope

C'est une des théories possibles. Ce que je dis plus haut. Il se peut qu'un poème épique sur les faits de guerre relatant la Virtus de Probus ait exister, composé peut-être par l'empereur lui même (mais je vois mal Probus prendre sa lyre, à la manière de Néron et se produire en pleine guerre ! ) ou plus vraisemblablement par un auteur inconnu. D'ou, ce revers mais qui aurait été vite abandonné avant une veritable émission car soit il a déplu à l'empereur, soit il ne plaisait pas à l'armée.

Les frappes au nom de l'empereur ont été faites avec l'aval de l'empereur et la rareté des médaillons, des quinaires du IIIème siecle ou autres frappes d'exception n'en font pas des frappes vites abandonnées suite au déplaisir de l'autorité ayant ordonné l'émission. Non, il s'agit certainement de célébrer un évènement local pour lequel cette frappe aura été ordonnée, malheureusement cet évènement risque de rester obscur.

Il y a certainement eu distribution de ce type, une hypothèse pourrais être que cette frappe sans marque distinctive d'émission puisse être une fappe de jeton d'entrée ou de présence a un spectacle prestigieux ou l'empereur aurait été présent, auteur ou célébré par le spectacle.