| Monnaies Parthes | |
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Auteur | Message |
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Enez35 COS II
Age : 69 Localisation : 35 Date d'inscription : 20/04/2012
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 12:36 | |
| Je rajouterai : Arméniens, Chinois, Arabes, Indiens mais tout cela fait peu de choses surtout pour nous qui n'avons pas accès aux articles publiés. | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 16:57 | |
| - Enez35 a écrit:
- Je rajouterai : Arméniens, Chinois, Arabes, Indiens mais tout cela fait peu de choses surtout pour nous qui n'avons pas accès aux articles publiés.
Pour des infos, il y a aussi un livre qui parle de toutes ces civilisations et monnaies: Le portrait d'Alexandre le grand, de O. Bopearachchi et Philippe Flandrin. Ce livre concerne le trésor de Mir Zakah, soit 4 tonnes (!!!) de monnaies d'or, argent, bronze, plus des bijoux, parures, pierreries... des achéménides aux Koushans. Editions du Rocher. 2005. Je l'ai trouvé hier "par hasard" à Montréal donc pas encore lu, mais ça a l'air TRES intéressant. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:07 | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:19 | |
| Superbes, j'espère que tu as eu le temps de les miser | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:25 | |
| - Désidérivs a écrit:
- Pour des infos, il y a aussi un livre qui parle de toutes ces civilisations et monnaies: Le portrait d'Alexandre le grand, de O. Bopearachchi et Philippe Flandrin. Ce livre concerne le trésor de Mir Zakah, soit 4 tonnes (!!!) de monnaies d'or, argent, bronze, plus des bijoux, parures, pierreries... des achéménides aux Koushans. Editions du Rocher. 2005.
Hop, commandé dans la foulée avant d'oublier, j'en avais déjà entendu parler, ce doit être très intéressant _________________ | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:29 | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:31 | |
| - alwin1 a écrit:
- Désidérivs a écrit:
- Pour des infos, il y a aussi un livre qui parle de toutes ces civilisations et monnaies: Le portrait d'Alexandre le grand, de O. Bopearachchi et Philippe Flandrin. Ce livre concerne le trésor de Mir Zakah, soit 4 tonnes (!!!) de monnaies d'or, argent, bronze, plus des bijoux, parures, pierreries... des achéménides aux Koushans. Editions du Rocher. 2005.
Hop, commandé dans la foulée avant d'oublier, j'en avais déjà entendu parler, ce doit être très intéressant J'espère que tu as indiqué mon nom que je touche mon %%%% | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:37 | |
| - Désidérivs a écrit:
- OUPS !!!! superbes monnaies. mais budget largement au dessus de ce que je peux faire.
Peut-être notre Alwin national va nous faire une surprise ? Pas de problème, je file braquer une banque et je reviens - Désidérivs a écrit:
- J'espère que tu as indiqué mon nom que je touche mon %%%%
Pas de souci tu auras tes 0,01% des 8,50 euros _________________
Dernière édition par alwin1 le Lun 4 Fév - 18:40, édité 1 fois | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 18:42 | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 19:07 | |
| - alwin1 a écrit:
- Désidérivs a écrit:
- Tu l'as payé 8,50 euros ????
Pas assez cher mon fils ? Bon... je vais encore me payer une crise de nerfs avec la coût de la vie au Québec... Avant de venir ici, tout le monde nous rabattait les oreilles sur la vie pas chère... j'avais des doutes en ayant fouiné un peu sur le net, mais... c'est un mythe ! je l'ai payé 15,50$, et en plus j'étais content car les bouquins sont hyper chers en général (32$ le nouveau Goncourt pour exemple...). Et en plus il n'y a pas de taxe provinciale dessus (9.50%) ! Les gens racontent des conneries. Téléphone, Internet, nourriture en général et j'en passe, c'est beaucoup plus cher qu'en France. Je ne sais pas si les gens (à part les expats) se rendent bien compte du coût de la vie ici. De plus tout augmente sans arrêt. + 5$ à partir de mars pour le triple play, qui est déjà à 120$ par mois et je n'ai pas pris le + cher. Ticket de métro: 3 $ pour aller simple. Bon, je ne vais pas vous emm... avec ça, mais le budget vie a explosé depuis l'arrivée au Québec, et en Grèce c'était déjà pas mal... Les loyers et électricité sont moins chers, c'est vrai, mais tout ça est largement compensé par le reste. Ce qui fait au sujet des bouquins, qu'on commande sur Amazon.fr même avec le prix du transport, on y gagne très largement... au moins on fait vivre notre pays bien mal en point Voilà... c'était le petit coup de gueule du jour. Ca soulage | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 19:34 | |
| à 6.99€ (d'occase) sur price minister... à ce prix Al, tu peut bien augmenter les émoluments de Desidérius à 0.02% | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 19:42 | |
| - dynamosquito a écrit:
- à 6.99€ (d'occase) sur price minister... à ce prix Al, tu peut bien augmenter les émoluments de Desidérius à 0.02%
toi tu es un vrai ami... pas comme l'autre là qui essaie de m'arnaquer avec ces 0.01%... | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 19:52 | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 20:12 | |
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lysander Pontif
Age : 48 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2006
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 20:20 | |
| le livre de Flandrin et Bopearachchi est effectivement sympa à lire. Il a pour thème central le trésor de Mir Zakah et une monnaie unique à l'effigie d'Alexandre mais de son vivant. | |
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Enez35 COS II
Age : 69 Localisation : 35 Date d'inscription : 20/04/2012
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 20:28 | |
| C'est la deuxième fois que je commande un bouquin grâce au forum. Merci les gars. Le premier c'était l'histoire des Parthes. Je viens de le finir. On ne pas dire que l'auteur ne prend par parthie pour les Parthes ! C'était carrément des gentils, les Romains des méchants voleurs et massacreurs. Ceci dit comme je ne connaissais rien à ce sujet, c'est mieux qu'avant. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 20:55 | |
| A l'opposé des articles publiés eux le plus souvent dans des revues à commité de relecture, les publications livresques se voulant "résumer ou décrire" une civilisation, versent souvent dans ce défault d'ojectivité, et l'intérêt de leur auteur pour le sujet se mue souvent en biais d'interprétation et en subjectivité. C'est souvent dommage, et parfois insuportable, car quand on s'intérresse à l'histoire et qu'on lit dans ce but, ce n'est pas pour rêver avec des épiques et épopées, mais pour élargir son champ de connaissance et de réflexion. Dans le domaine iranologique antique,l'histoire de l'empire Perse de Cyrus à Alexandre" de Pierre Briant (le concepteur d'Achemenet justement), est une rareté exemplaire, qui ne prête le flanc à aucune idéologie, mais cherche justement à s'en prémunir par le biais d'une démarche rigoureuse, scientifique. | |
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Enez35 COS II
Age : 69 Localisation : 35 Date d'inscription : 20/04/2012
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 21:04 | |
| Merci, il va falloir que je me le procure. Mais pour l'instant je lis un livre sur l'histoire de l'Asie centrale en anglais. | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Lun 4 Fév - 21:57 | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Jeu 16 Mai - 23:49 | |
| Suite aux demandes pressantes des innombrables parthophiles de ce forum , je sors provisoirement de ma grotte avec quelques monnaies qui ne sont pas encore sur parthika. VOLOGESES IV (147-191) - TETRACHALKOS - 9,54g - Frappé à EdesseLes "bronzes" parthes nous parviennent le plus souvent dans un état de conservation très dégradé, raison pour laquelle s'en détournent une partie des collectionneurs (moi le premier). Diverses dénominations existent : chalkos, dichalkos, tétrachalkos et même octochalkos. Quel que soit le règne ces bronzes ont été produits sans se soucier de l'exactitude du poids de chaque exemplaire, comme le montrent les importantes disparités entre spécimens d'un même type, et plutôt que le poids c'est le motif choisi pour le revers qui permettait à l'époque de connaître la valeur d'une de ces monnaies. Le symbole présent au revers de ce bronze de Vologèses IV apparaît dans le monnayage parthe pour la première fois sur une drachme de Vologèses I, derrière le buste, puis à nouveau sur une drachme de Vologèses III, mais cette fois au revers, derrière l'archer. Ce symbole, qui se trouve également sur la tiare d'Artaban V, sur un sculpture de Naqsh-e Rostam, doit donc avoir une signification particulière pour les Arsacides, mais nous n'avons pas d'éléments qui permettent d'aller au-delà. La légende, à la différence des drachmes et des tétradrachmes, est en langue parthe ; elle dit : "Arsaces, Vologèses, Roi des Rois". En 162 Vologèses entre en guerre contre Rome, envahit l'Arménie et la Syrie, et s'empare d'Edesse pour l'occasion. Mais dès l'année suivante la variole décime les forces parthes, qui se trouvent alors incapables de réagir à la contre-offensive romaine. En 165 les Romains occupent la Mésopotamie, prennent Séleucie et Ctésiphon et les livrent au pillage, avant de devoir se replier, eux-mêmes frappés par la maladie. Toutefois Edesse échappe définitivement aux Parthes. Cette monnaie rare peut donc être datée du bref épisode où la ville est sous l'autorité de Vologèses, entre 162 et le moment où les Romains envahissent l'Osroène, avant de marcher sur la Mésopotamie. La suite plus tard..._________________ | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Ven 17 Mai - 10:46 | |
| Oulah, tu sort la grosse artillerie là! Ces monnaies sont splendides bien que moins collectionnées, la qualité de la tienne au regard de l'usure habituelle de ces pièces est remarquable. Je parlerais plutôt d'emblème que de symbole. Les sassanides aussi vont continuer à en utiliser, ces symboles se retrouvent alors sur des rois, princes, nobles, et même prêtres, visibles sur les reliefs sur coiffes, manteaux, ou montures. Celui-ci est évidemment lié à la dynastie Arsacide car on le retrouve effectivement aux représentations d'Artaban V à Naqsh-e Rostam (investiture équestre d'Ardeshir, sur la coiffe d'Artaban mort), et à Firuzabad (victoire equestre du même Adeshir , sur le manteau d'Artaban désarçonné). Les images suivent plus bas: Firuzabad (voir les autres images du relief sur le fil "moustique en perse sassanide") Naqsh-e Rostam (fera bientôt l'objet d'un exposé) Bravo pour cette superbe acquisition, et on attends la suite avec impatiencce | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Ven 17 Mai - 14:35 | |
| - dynamosquito a écrit:
- ....... Les sassanides aussi vont continuer à en utiliser, ces symboles se retrouvent alors sur des rois, princes, nobles, et même prêtres, visibles sur les reliefs sur coiffes, manteaux, ou montures.
Celui-ci est évidemment lié à la dynastie Arsacide car on le retrouve effectivement aux représentations d'Artaban V à Naqsh-e Rostam (investiture équestre d'Ardeshir, sur la coiffe d'Artaban mort), et à Firuzabad (victoire equestre du même Adeshir , sur le manteau d'Artaban désarçonné). (voir les autres images du relief sur le fil "moustique en perse sassanide") Je ne m'en lasse pas, c'est ici : https://www.forumfw.com/t7452p75-le-moustique-en-perse-sassanide en bas de page 6. _________________ | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Ven 17 Mai - 15:14 | |
| J'ai récupéré en Iran une unité à forte teneur en plomb (pour ne pas dire quasiment en plomb) de Chapur II sur laquelle on trouve également un de ces emblèmes royaux mais d'un autre type, qui sont souvent associés au kwarnah (gloire royale). Bientôt en photo. | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Monnaies Parthes Ven 17 Mai - 19:06 | |
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