| Nouveau denier de la gens Volteia | |
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+13lysander caligula PYL Potator II diamant811 didche gg68 Emblémiste alwin1 BRUTUS Agathodaimon byzancia numisfrance 17 participants |
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Auteur | Message |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Nouveau denier de la gens Volteia Mar 12 Oct 2010 - 22:17 | |
| Le voici donc arrivé mon nouveau type de bige. Après les chevaux, les rennes, les éléphants et les chèvres voici le bige de lions ! (et non pas de hyènes ni de louves comme certains en avait fait l’hypothèse). https://www.forumfw.com/monnaies-de-la-republique-romaine-f5/nouveau-denier-de-la-gens-renia-t5857.htmJe suis très satisfait de cet exemplaire bien centré et patiné (c'est toujours aussi dur de le rendre en photo) et où les détails sont parfaitement conservés et visibles. A noter que CGB en propose un exemplaire dans sa dernière VSO qui se clôture dans quelques jours... Ce dernier a été émis par Marcus Volteius en 78 avant JC qui par ailleurs a également émis un bige de serpents/dragons. L’estimation de coins donnée par Crawford est de 71 pour le droit et le revers. Avers : Anépigraphe avec un buste lauré et casqué d'Attis (fils caché & amant de Cybèle) tourné à droite. Derrière une marque de contrôle (bouclier). Revers : M. VOLTEI. M. F. à l'exergue / MO - “Marcus Volteius Marci Filius”, (Marc Volteius, fils de Marc). Un char tiré par deux lions à droite, conduit par Cybèle qui tient les rênes. Au-dessus, une marque de contrôle chiffre grec (80). Cybèle est une déesse hermaphrodite initialement honorée par les phrygiens sous le nom d’Agdistis. Elle fût abandonné à la naissance et élevée par un lion (ou un léopard selon les versions) qui lui enseigna les mystères de la nature. Elle est la déesse de la fécondité, des mystères et des richesses de la nature mais elle avait également le pouvoir de guérir ou de déclencher des épidémies. Dans la tradition grecque dès le IIIe siècle puis latine, elle se confond avec la mère des dieux (Rhéa) et la déesse de moissons et de l’agriculture (Déméter / Cérès). Elle est fréquemment représentée siégeant sur un trône protégé par deux lions. En 204 avant JC, les Romaine décidèrent de ramener à Rome la représentation sur terre de Cybèle pour leur assurer les succès dans leur lutte contre les carthaginois. L’histoire ne dit pas si leur victoire doit quelques chose à Cybèle mais, par les suite, à partir de 191 avant JC, des jeux publics qui se clôturaient par des courses de chars dans le Circus Maximus (les ludi Megalenses) furent instaurés du 4 au 10 avril afin d’honorer Cybèle. Pour être tout à fait complet, il faut rappeler que les prêtres voués à Cybèle (les Galles) qui officiaient lors de cette cérémonie étaient des eunuques et pratiquaient des rituels d'autocastrations à l'occasion des Sanguinaria qui se déroulaient le 24 mars. Ces pratiques sont à rapprocher de l’histoire même de Cybèle qui tomba amoureuse d’ Attis sans avoir qu’il était le fils qu’elle avait eût avec Zeus et qui, pour se venger du peut d’intérêt qu’il lui portait, décida de le rendre fou et le de le pousser à se suicider par émasculation. Ce denier commémorerait donc selon Mommsen ces fêtes annuelles très populaires à l’époque romaine et qui se poursuivirent par la suite sous l’empire. | |
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byzancia Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Localisation : Lutecia Date d'inscription : 31/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mar 12 Oct 2010 - 22:22 | |
| Vraiment sympa!!!
merci de nous le faire partager!!! | |
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Agathodaimon COS VII
Age : 52 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 15/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mar 12 Oct 2010 - 22:31 | |
| très sympa cet exemplaire avec le chiffre en grec, le détail du vêtement d'Attis sur l'épaule, ces lions à l'air jovial... toute une série de petits plus bravo ! | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mar 12 Oct 2010 - 22:34 | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mar 12 Oct 2010 - 23:09 | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mar 12 Oct 2010 - 23:11 | |
| Belle monnaie numisfrance. Permets-moi un peu de publicité ! Voir les posts n.º 132, La légende d'Attis (Atys), et n.º 204, La légende de Gallos, de ma série MONNAIES DE LÉGENDES (EMBLÉMISTE), cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous. | |
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gg68 COS IIII
Age : 45 Localisation : Quelque part Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mer 13 Oct 2010 - 6:45 | |
| belle monnaie | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mer 13 Oct 2010 - 12:17 | |
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Dernière édition par numisfrance le Jeu 14 Oct 2010 - 7:40, édité 1 fois | |
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Invité Invité
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didche Prefet de l'Vrbs
Age : 73 Localisation : Arausio Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mer 13 Oct 2010 - 21:08 | |
| je ne savais pas que ce revers existait....un bige de lions c pas banal ! | |
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diamant811 COS III DES IIII
Age : 66 Localisation : Albi 81 Date d'inscription : 14/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Mer 13 Oct 2010 - 21:35 | |
| magnifique !!!je ne connais rien en république...mais la beautée !!!!c'est splendide!!! comme vous dites quand on pense que cela a plus de 2000 ans la qualité du graveur !!!! | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 16:13 | |
| Directement ramené du palais Brongniard, la version du denier émis sous la responsabilité de Marcus Volteius avec le bige de serpents (18mm, 3,76g et un axe de coin à 6h). Ce denier commémorait selon T. Mommsen les "Ludi Cereales" qui avaient traditionnellement lieu du 12 au 19 avril. L'estimation de coin selon Crawford est de pour 61 le droit et 68 pour le revers. A l'avers la ête de Liber ou de Bacchus à droite avec la couronne de vigne. Au revers Cérès debout à droite, tenant une torche allumée dans chaque main, dans un char tiré par deux serpents avec derrière un ibis. M. VOLTEI. M. F. à l'exergue (“Marcus Volteius Marci Filius” / Marc Volteius, fils de Marc). Pour le plaisir, et à la demande de Agathodaimon ) un gros plan sur le bige de serpents/dragons). | |
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Agathodaimon COS VII
Age : 52 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 15/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 16:20 | |
| Elle est top, je l'aurais prise c'est sûr - numisfrance a écrit:
- avec derrière un ibis
pour moi c'est une cigogne : que disent Babelon et Crawford ? | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 16:45 | |
| Fort jolie, quoiqu'il y ait derriere... _________________ | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 16:49 | |
| La posture de l'aoiseau semble être celle attribuée à la grue, d'où l'expression " faire le pied de grue ", signifiant "attendre longtemps debout, comme une grue qui se tient sur une patte ". | |
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Agathodaimon COS VII
Age : 52 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 15/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 16:54 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 17:58 | |
| Superbe ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 17:59 | |
| Je dirai plutôt un schadock !!! Le symbole est variable car il s'agit d'un système de contrôle unilatéral simple sur le type. Crawford et Banti donnent une cigogne. Ce qui semble plus logique . |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 19:18 | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 20:31 | |
| Pourquoi ne trancher pas la question et dire simplement "un échassier" ? | |
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numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Dim 20 Mar 2011 - 21:45 | |
| - IOVI a écrit:
- Je dirai plutôt un schadock !!!
- Emblémiste a écrit:
- Pourquoi ne trancher pas la question et dire simplement "un échassier" ?
Vendu ! l'ibis était une simple interprétation personnelle (un peu exotique certes mais qui se défendait également). Selon le Babelon il s'agit de "Dragons" au revers (une solution possible à la question de Phyl) et d'une cigogne à l'avers (comme souligné par IOVI il s'agit de la même interprétation que celles du Crawford et du Banti). Bref un denier permettant de multiples interprétations | |
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caligula Cos Des II
Age : 54 Localisation : Nord Isère Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: vendu pour l'ibis!! Lun 21 Mar 2011 - 10:09 | |
| Pour l'avoir eu en main avec la totale acceptation de son nouvel et heureux propriétaire, je vote pour l'ibis pour la part de rêve et l'évocation cachée de la lointaine Egypte. En tous cas je te dis merci pour les superbes photos de cette monnaie et les commentaires sobres et utiles les accompagnant. Pour ce qui est du bige de morpions, je suis à peu près certain que Brutus en possède un mais qu'il le conserve jalousement dans son médailler spécialisé en curiosités de tous genres. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Lun 21 Mar 2011 - 10:11 | |
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Agathodaimon COS VII
Age : 52 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 15/12/2007
| Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Volteia Lun 21 Mar 2011 - 11:15 | |
| J'adore votre façon de transformer une simple discussion sérieuse en polémique ridicule tout en insinuant que la polémique, qui viendrait de moi, est stérile : il peut quand même y avoir quelque chose entre l'extase hébétée (que j'aime pratiquer aussi) et le commentaire humoristique (auquel je participe volontiers) | |
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| Nouveau denier de la gens Volteia | |
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