Numismatique de l'antiquité
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 Histoire de casques !

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MessageSujet: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 0:56

Il existe dans le monnayage de Probus des variantes de casques qui passent souvent inaperçues sur les monnaies. Il est fort probable que les graveurs avaient à leur disposition dans les archives des dessins des bustes casqués de Postume et de Victorin. En effet, le casque, insigne du pouvoir, apparait sur les effigies monétaires sous les règnes de Gallien et Postume et traduit l'influence hellénique encore bien présente à Rome. La couronne radiée de l'aurélianus est posée au dessus des casques.

Voici en image les différences des deux modèles rencontrés pour Probus:

Histoire de casques ! 1zmla45
A gauche :Casque Corinthien. A droite : Casque Attique


Le casque d'origine Attique : Il se caractérise par un frontal élevé finissant en pointe, un garde-nuque assez court et un panache.

Le casque Corinthien : Il est formé par une calotte ronde, plus saillante en arrière, une longue visière dépassant nettement la limite du visage, un couvre-nuque descendant plus bas que celui du casque Attique et d'un panache fixé sur une crête. Le casque Corinthien dominent dans le monnayage de Probus mais le modèle Attique n'est pas complètement abandonné.
Certains casques sont richement décorés de pierres en cabochon ou de motifs végétaux ou géométriques.

Existe il ces deux modèles présents simultanément dans d'autres monnayages ? A vous de nous les présenter. Histoire de casques ! 522488 Quelques monnaies grecques peuvent aussi illustrer ces différences notables entre les deux modèles de casques...
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 1:41

Je crois que les monnaies grecques qui présentent la plus grande variété de casques sont celles à la tête de la déesse Athéna sur l'avers. idee
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 8:22

Salut

C'est vrai que si l'on porte un vrai intérêt aux menus détails des monnaies, on s'aperçoit de la richesse iconographiques de certaines d'entre elles. Au niveau des casques, je crois que les séries constantiniennes des années 320 ne sont pas moins riches que celles de Probus!
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 15:03

Clair, Histoire de casques ! 140185 mais a t on les deux sortes de casques ?
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 15:31

IOVI a écrit:
Clair, Histoire de casques ! 140185 mais a t on les deux sortes de casques ?

Euh bonne question. Embarassed
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 16:05

Il y a même plus que 2 sortes de casques pour la période constantinienne ........!!!!!! Histoire de casques ! 861232

Elag ou Abaque pourraient certainement nous dire de suite combien ........!!!! Histoire de casques ! 522488

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 21:26

On retrouve effectivement au moins les deux modèles Attique et Corinthien. Ces deux sont intéressants parcequ'ils peuvent être confondus. Histoire de casques ! 861232

Histoire de casques ! 2i0w6t2
Corinthien à gauche et Attique à droite

Ces deux autres dans le monnayage constantinien mais différents. quelles sont leurs origines ??? Histoire de casques ! 140185

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Dernière édition par IOVI le Ven 12 Nov - 21:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 21:37

Tiens, le mien on dirait que c'est un attique mais avec un avant moins prononcé que sur ton exemple.
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 21:43

ahhh oui Sept ! Histoire de casques ! 946818 Casque Attique je pense aussi. Très belle monnaie Histoire de casques ! 414499
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 12 Nov - 22:07

IOVI a écrit:


Ces deux autres dans le monnayage constantinien mais différents. quelles sont leurs origines ??? Histoire de casques ! 140185

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Celui de gauche a tout l'air d'être l'ancêtre du heaume ....????? Ne pourrait il avoir une origine des sarmates , qui étaient spécialisés dans les équipements cuirassés ....??????

Celui de droite me fait plutôt penser a une origine germano-franque ....?????

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 9:42

BRUTUS a écrit:
IOVI a écrit:


Ces deux autres dans le monnayage constantinien mais différents. quelles sont leurs origines ??? Histoire de casques ! 140185

Histoire de casques ! 2irp202

Celui de gauche a tout l'air d'être l'ancêtre du heaume ....????? Ne pourrait il avoir une origine des sarmates , qui étaient spécialisés dans les équipements cuirassés ....??????

Celui de droite me fait plutôt penser a une origine germano-franque ....?????

Moi plutôt au casque Adrien! mdr18

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 10:45

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J'ai pris le Bastien sur les bustes monétaires pour nous éclairer sur cet attribut. Progressivement dans les émissions constatiniennes la tendance s'inverse de celle de la fin du IIIeme siècle sur les auréliani et le casque attique devient prédominant. Il fait remarquer que le casque attique est utilisé pour la représentation de Rome dans les émissions URBS ROMA et le casque Cortinthien est réservé pour les Constantinopolis.

Histoire de casques ! 25oyzom
A gauche casque attique de l' URBS ROMA, a droite casque Corinthien de la CONSTATINOPOLIS.

Histoire de casques ! 2rm07sn

Ce drôle de casque avec plumet est en fait d'origine Perse.
Le casque oriental supporte deux variantes : un modèle avec un plumet (Perse) et l'autre sans (Arsacides), sur lequel on voit une double rangée de perle ou de laurier. La jugulaire peut être présente ou non.
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 12:13

Très intéressant! Merci. cent1 Legio cent1 Legio cent1 Legio

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 17:32

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 17:39

Un excellent cours d'histoire militaire et figurative merci
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 18:27

Histoire de casques ! 8578
bizarrement sur les casques attique, les protèges joues sont absents sur les représentations monétaires... ??? étaient ils escamotables?
Histoire de casques ! Casque-d39officier-greco-romain

Histoire de casques ! 853
sur celui ci on voit bien le cache-nez et les protèges-joues
Histoire de casques ! Casque%20corinthien%20-%206-5eme%20av%20JC%20(05)
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 18:50

sur les casque romains les paragnatides (mots savant pour les caches joues etait effectivement escamotables (on en a retrouver une notamment pendant les campagne de fouilles des contrevalation et circonvalation (le coté romain tout autour de loppidum)) de la bataille d'Alesia

il est clair qu'il etait plus pratique que le casque grec corinthien au niveau de certains mouvements
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 19:36

Et puis si on mettait les paragnatides (merci Byz!) sur les monnaies on ne verrait plus trop la tronche des empereurs...

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 19:42

Exact ! Bastien nous informe que les paragnatides sont mobiles et ne figurent jamais sur les monnaies corinthiennes et leurs copies sur les monnayages romains. Sans doute pour la bonne raison avancée par Sept.
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeSam 13 Nov - 20:44

septimus a écrit:
Et puis si on mettait les paragnatides (merci Byz!) sur les monnaies on ne verrait plus trop la tronche des empereurs...

Et heureusement qu'ils ne portent pas les casques de parade à "visages"! arf1

Sinon attention à l'imagination des graveurs monétaires tant au niveau des formes que des décorations des casques.
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeDim 14 Nov - 4:56

Je pense d'autre part , qu'en dehors du coté "pratique ", permettant d'admirer et reconnaître le profil du souverain représenté , le message de propagande véhiculé par ces différents casques ,est à mettre en relation avec les actualités militaires régionales des périodes de ces émissions , tout en permettant d'exalter le courage du combattant impérial supérieur à ses ennemis et négligeant donc les paragnatides protectrices.......???????? Histoire de casques ! 140185

Il fallait signifier le coté militaire et les victoires acquises ou à venir , à la fois par la cuirasse , indiquant la chose ; par un casque rappelant la zone et les ennemis combattus , mais sans laisser paraître un empereur trop "peureux" et protégé .....????? Very Happy

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeDim 14 Nov - 6:17

bonjour,
Bravo12 magnifiques monnaies;et sujet trés interressant Legio
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeDim 14 Nov - 16:53

Le retour d'ABAQUE !!! coucou
ça fesait trop longtemps !!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 19 Nov - 18:12

Bonjour,

Je rajoute au dossier cette monnaie milanaise de ma collection pour vous montrer que notre ami Gallien casqué, c'est pas mal également......

Cordialement

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MessageSujet: Re: Histoire de casques !   Histoire de casques ! Icon_minitimeVen 19 Nov - 18:15

Un buste militaire de GALLIEN des plus intéressants bravo2 Wink
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