| Histoire de casques ! | |
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+10Bruno Flocky53 abaque byzancia probus53 PYL septimus BRUTUS L'Helvien Emblémiste 14 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 0:56 | |
| Il existe dans le monnayage de Probus des variantes de casques qui passent souvent inaperçues sur les monnaies. Il est fort probable que les graveurs avaient à leur disposition dans les archives des dessins des bustes casqués de Postume et de Victorin. En effet, le casque, insigne du pouvoir, apparait sur les effigies monétaires sous les règnes de Gallien et Postume et traduit l'influence hellénique encore bien présente à Rome. La couronne radiée de l'aurélianus est posée au dessus des casques. Voici en image les différences des deux modèles rencontrés pour Probus: A gauche :Casque Corinthien. A droite : Casque Attique Le casque d'origine Attique : Il se caractérise par un frontal élevé finissant en pointe, un garde-nuque assez court et un panache. Le casque Corinthien : Il est formé par une calotte ronde, plus saillante en arrière, une longue visière dépassant nettement la limite du visage, un couvre-nuque descendant plus bas que celui du casque Attique et d'un panache fixé sur une crête. Le casque Corinthien dominent dans le monnayage de Probus mais le modèle Attique n'est pas complètement abandonné. Certains casques sont richement décorés de pierres en cabochon ou de motifs végétaux ou géométriques. Existe il ces deux modèles présents simultanément dans d'autres monnayages ? A vous de nous les présenter. Quelques monnaies grecques peuvent aussi illustrer ces différences notables entre les deux modèles de casques... |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 1:41 | |
| Je crois que les monnaies grecques qui présentent la plus grande variété de casques sont celles à la tête de la déesse Athéna sur l'avers. | |
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L'Helvien COS VII
Age : 49 Localisation : Normandie Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 8:22 | |
| Salut
C'est vrai que si l'on porte un vrai intérêt aux menus détails des monnaies, on s'aperçoit de la richesse iconographiques de certaines d'entre elles. Au niveau des casques, je crois que les séries constantiniennes des années 320 ne sont pas moins riches que celles de Probus! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 15:03 | |
| Clair, mais a t on les deux sortes de casques ? |
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L'Helvien COS VII
Age : 49 Localisation : Normandie Date d'inscription : 02/12/2008
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 16:05 | |
| Il y a même plus que 2 sortes de casques pour la période constantinienne ........!!!!!! Elag ou Abaque pourraient certainement nous dire de suite combien ........!!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 21:26 | |
| On retrouve effectivement au moins les deux modèles Attique et Corinthien. Ces deux sont intéressants parcequ'ils peuvent être confondus. Corinthien à gauche et Attique à droite Ces deux autres dans le monnayage constantinien mais différents. quelles sont leurs origines ???
Dernière édition par IOVI le Ven 12 Nov - 21:42, édité 1 fois |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 21:37 | |
| Tiens, le mien on dirait que c'est un attique mais avec un avant moins prononcé que sur ton exemple. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 21:43 | |
| ahhh oui Sept ! Casque Attique je pense aussi. Très belle monnaie |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 12 Nov - 22:07 | |
| - IOVI a écrit:
Ces deux autres dans le monnayage constantinien mais différents. quelles sont leurs origines ???
Celui de gauche a tout l'air d'être l'ancêtre du heaume ....????? Ne pourrait il avoir une origine des sarmates , qui étaient spécialisés dans les équipements cuirassés ....?????? Celui de droite me fait plutôt penser a une origine germano-franque ....????? | |
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L'Helvien COS VII
Age : 49 Localisation : Normandie Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 9:42 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 10:45 | |
| J'ai pris le Bastien sur les bustes monétaires pour nous éclairer sur cet attribut. Progressivement dans les émissions constatiniennes la tendance s'inverse de celle de la fin du IIIeme siècle sur les auréliani et le casque attique devient prédominant. Il fait remarquer que le casque attique est utilisé pour la représentation de Rome dans les émissions URBS ROMA et le casque Cortinthien est réservé pour les Constantinopolis. A gauche casque attique de l' URBS ROMA, a droite casque Corinthien de la CONSTATINOPOLIS. Ce drôle de casque avec plumet est en fait d'origine Perse. Le casque oriental supporte deux variantes : un modèle avec un plumet (Perse) et l'autre sans (Arsacides), sur lequel on voit une double rangée de perle ou de laurier. La jugulaire peut être présente ou non. |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 12:13 | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 17:32 | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 17:39 | |
| Un excellent cours d'histoire militaire et figurative | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 18:27 | |
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byzancia Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Localisation : Lutecia Date d'inscription : 31/10/2009
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 18:50 | |
| sur les casque romains les paragnatides (mots savant pour les caches joues etait effectivement escamotables (on en a retrouver une notamment pendant les campagne de fouilles des contrevalation et circonvalation (le coté romain tout autour de loppidum)) de la bataille d'Alesia
il est clair qu'il etait plus pratique que le casque grec corinthien au niveau de certains mouvements | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 19:36 | |
| Et puis si on mettait les paragnatides (merci Byz!) sur les monnaies on ne verrait plus trop la tronche des empereurs... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 19:42 | |
| Exact ! Bastien nous informe que les paragnatides sont mobiles et ne figurent jamais sur les monnaies corinthiennes et leurs copies sur les monnayages romains. Sans doute pour la bonne raison avancée par Sept. |
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L'Helvien COS VII
Age : 49 Localisation : Normandie Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Sam 13 Nov - 20:44 | |
| - septimus a écrit:
- Et puis si on mettait les paragnatides (merci Byz!) sur les monnaies on ne verrait plus trop la tronche des empereurs...
Et heureusement qu'ils ne portent pas les casques de parade à "visages"! Sinon attention à l'imagination des graveurs monétaires tant au niveau des formes que des décorations des casques. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Dim 14 Nov - 4:56 | |
| Je pense d'autre part , qu'en dehors du coté "pratique ", permettant d'admirer et reconnaître le profil du souverain représenté , le message de propagande véhiculé par ces différents casques ,est à mettre en relation avec les actualités militaires régionales des périodes de ces émissions , tout en permettant d'exalter le courage du combattant impérial supérieur à ses ennemis et négligeant donc les paragnatides protectrices.......???????? Il fallait signifier le coté militaire et les victoires acquises ou à venir , à la fois par la cuirasse , indiquant la chose ; par un casque rappelant la zone et les ennemis combattus , mais sans laisser paraître un empereur trop "peureux" et protégé .....????? | |
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abaque COS III DES IIII
Age : 57 Localisation : luxembourg Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Dim 14 Nov - 6:17 | |
| bonjour, magnifiques monnaies;et sujet trés interressant | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Dim 14 Nov - 16:53 | |
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Flocky53 Consul désigné
Age : 54 Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Histoire de casques ! Ven 19 Nov - 18:12 | |
| Bonjour, Je rajoute au dossier cette monnaie milanaise de ma collection pour vous montrer que notre ami Gallien casqué, c'est pas mal également...... Cordialement Flocky53 | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
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| Histoire de casques ! | |
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