| Mes Byzantines ... | |
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+23celtiks Guigui Dedalus afface Nemesis Brennos François_le_Français fred Dardanvs ulysse siècle II HADRIEN PYL probus53 exercitus alwin1 Chut dynamosquito byzancia lysander Désidérivs BRUTUS éRIC 27 participants |
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Auteur | Message |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 24 Aoû - 1:50 | |
| Bonjour, voilà le premier de ma dernière livraison, je voulais travailler un peu dessus avant de vous le présenter, comme vous allez voir elle me pose un petit problème. C'est un follis intéressant de Tibère II Constantin ou de Maurice Tibère, et finalement je ne suis plus bien certain de les différencier correctement dans tous les cas pour Antioche. Il pèse 12 grammes pour 29 mm. Au revers un m surmonté d'une croix, à gauche ANNO, à droite l'année çI soit 7ème année du règne, à l'exergue Theup pour l'atelier de Theoupolis (Antioche) Si c'est un Tibère II, ce serait le BC 448, avec à l'avers le buste de face de Tibère II portant un couronne surmontée d'une croix et une robe consulaire, à gauche la mappa dans la main et à droite un sceptre surmonté d'un aigle avec la titulature dm Tib CONSTANT PP AVISi c'est un Maurice Tibère, ce serait le BC 532, avec à l'avers le buste de face de Maurice portant un couronne surmontée du tréfoil et une robe consulaire, à gauche la mappa dans la main et à droite un sceptre surmonté d'un aigle avec la titulature ΠTINOC ~ ~ TIANTAPPIVMême revers que pour le précédent David R Sear dans son ouvrage précise, que les follis BC 448 de Tibère peuvent être différenciés de ceux de Maurice, son successeur, par la croix qui surmonte la couronne à l'avers pour Tibère II et par le tréfoil qui surmonte cette même couronne pour Maurice. La chronique numismatique de J. P. C. Kent de 1959 p99-103 pl IX "The Antiochene Coinage of Tiberius Constantine and Maurice 578-602" que je ne possède pas est cité, en tout cas çà m'intéresserait de la consulter (quelqu'un sait-il comment l'obtenir ?) En tout cas mon exemplaire est soit avec le trefoil ou avec la croix. Les légendes de ce type semblent assez variables, pour le mien on note qu'elle est très proche de celle de Tibère : dm Tib CONSTANT PP AVI mais avec les P rétrogrades et un point pour de I de AVI Sur wildwinds deux exemples pour ce BC 532 une avec la légende ΠTINOC ~ ~ TIANTAPPIV http://www.wildwinds.com/coins/byz/maurice/sb0532.jpget une avec la légende dm TiV CONSTAN PP AV. plus proche de mon exemplaire http://www.wildwinds.com/coins/byz/maurice/sb0532_2.jpgBon, finalement je pense que c'est un Tibère II, mais cela pourrait bien mériter un article dans la revue en essayant de recenser les différentes variantes possibles de cet atelier pour Tibère II et Maurice, à creuser. A bientôt pour les autres monnaies de cette même livraison...
Dernière édition par éRIC le Ven 24 Aoû - 9:28, édité 1 fois | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 24 Aoû - 8:07 | |
| jolie monnaie éric | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 24 Aoû - 11:49 | |
| Très belle monnaie, et comme toujours, bien décrite. Merci. | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 24 Aoû - 14:08 | |
| - éRIC a écrit:
- Bon, finalement je pense que c'est un Tibère II, mais cela pourrait bien mériter un article dans la revue en essayant de recenser les différentes variantes possibles de cet atelier pour Tibère II et Maurice, à creuser.
Avec cette légende le doute n'est pas permis. _________________ | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 24 Aoû - 15:12 | |
| Merci pour vos retours, et merci Alwin pour ta confirmation d'identification ! Et je viens également de recevoir aujourd'hui mon 30 nummis posté sur la page précédente ! Voilà la suite de la livraison : Un follis XXXX de Phocas (602-610) émis à Constantinople Anno IIII, référence BC 640 Poids de 12 g pour un diamètre de 30 mm A l'avers DN FOCAS PERP AVG. L’empereur Phocas de face portant une robe consulaire, mappa à droite, un croix à gauche. Au revers XXXX (40 nummis), ANNO en haut, II II à droite pour la quatrième année soit 606-607 ap J.-C., à l'exergue CON B pour la seconde officine de Constantinople. Là maintenant on quitte vraiment l'antiquité, on est au XIIe siècle après J.-C. Une concave que à priori est de Manuel I (1143-1180), avec la référence probable BC 1962 Poids de l'ordre 4 g pour 28 mm A l'avers (à droite sur la photo), le Christ de face avec à gauche IC XC (Le IC est visible sur la monnaie, mais n'apparait pas sur la photo. Au revers (à gauche sur la photo) MANUEL DECP, Manuel portant le chlamys, tenant un laborum et un globe crocigère with cross. Puis des plus petites pas vraiement identifiables, pas toujours facile d'indentifier ces concaves du XIIe ou XIIIe siècles quand elles sont très usées ! Concave de 27 mm Concave de 25 mm Concave de 22 mm Concave de 26 mm | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 24 Aoû - 22:56 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Dim 26 Aoû - 14:02 | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Lun 27 Aoû - 0:32 | |
| brutus et dynamosquito pour vos commentaires. A bientôt pour la suivante ... | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Sam 15 Sep - 16:57 | |
| Dans la suite de mon dernier Tibère II Constantin d'Antioche, voilà un follis de Maurice Tibère émis lui aussi à Theoupolis en Anno III (584-585) qui surclasse la plus part de mes autres byzantines A l'avers une légende corrompue ΠN TIATCI ~ ~ ITIAIT PP \V, Buste de Maurice Tibère avec le trefoil, de face en robe consulaire, la mappa dans la main droite, un sceptre surmonté d'un aigle dans la main gauche. Au revers Grand m surmonté d’une croix, autour ANNO III (3ème année du régne, 584-585) / THeup 12,7 g / 31 mm - Référence BC 532 - Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) En très bon état de conservation, avec une belle patine du désert orcre sur une patine noire Je me demande pourquoi les légendes de l'avers de ce type, toutes corrompues, sont si variées, à croire que l'atelier monétaire d'Antioche ait recruté un analphabète pour les réaliser ??? Par exemple : ΠTANOC - ATNTAPPY : http://www.acsearch.info/record.html?id=218208D N TNOC S - S TNIT APP V : http://www.acsearch.info/record.html?id=308563O N TINOC - TIANTAPPIV : http://www.acsearch.info/record.html?id=217356... | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Sam 15 Sep - 19:31 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Sam 15 Sep - 20:26 | |
| - éRIC a écrit:
- Je me demande pourquoi les légendes de l'avers de ce type, toutes corrompues, sont si variées, à croire que l'atelier monétaire d'Antioche ait recruté un analphabète pour les réaliser ???
Le football n'existait pas encore, fallait bien qu'ils puissent faire quelque chose Magnifique monnaie à l'effigie de Maurice et à l'inscription de Ribery!! | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Sam 15 Sep - 20:34 | |
| Avec en plus une chouette patine du désert | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Dim 16 Sep - 11:47 | |
| à tous les 4 pour vos commentaires. Une hypothèse pour les légendes corrompues de ce type, du personnel grec à Antioche qui ne maitrisant plus le latin, recopient les légendent en latin en dérivant petit à petit ! Ca ne regle pas la question de pourquoi cà commence avec le règne de Maurice alors que sous le règne de Tibere II (alias Ribery ) les titulatures sont correctes. En l'an 8 du règne de Maurice les titulatures redviennent correctes à Antioche. Maurice a du virer l'équipe de l'atelier ou alors a procédé a un transfert de personnel depuis Rome (parait-t- il de l'équipe AS ROMA ) On notera tout de même que les bustes restent de parfaite qualité pendant toute cette période ! | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Dim 16 Sep - 14:51 | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Dim 23 Sep - 13:08 | |
| PYL, et même mieux en main | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Mer 3 Oct - 17:48 | |
| Voilà quelques nouvelles rentrées pour compléter ma collection, au passsage je viens d'ailleurs me rendre compte que j'ai dépassé les 100 byzantines, en fait 109 ! Follis de Justinien émis à Constantinople Etoile et croix (527-565), en petit état mais un portait sympa 17 g / 31 mm - BC 158 - Constantinople (Istambul en Turquie) A l'avers D N IVSTINI-ANVS-PP AVG : Notre Seigneur Justinien Perpétuel Auguste. Buste diadémé, drapé et cuirassé de Justinien à droite vu de trois quarts en avant. Au revers 40 nummi, Grand M surmonté d’une croix, avec une étoile à gauche et une croix et un point à droite, sous le M un B pour la 2nd officine / CON (Constantinople). Demi Follis de Justinien émis à Constantinople (527-565), en petit état aussi 9 g / 27 mm - BC 165 - Constantinople (Turquie) A l'avers D N IVSTINI-ANVS-PP AVG : Notre Seigneur Justinien Perpétuel Auguste. Buste diadémé, drapé et cuirassé de Justinien à droite vu de trois quarts en avant. Au revers Grand K surmonté d'une croix, ANNO à gauche et XXX/UI à droite (année 562-563), Au dessous la lettre A indiquant le 1ère officine. Pentanummium de Justinien émis à Theoupolis (527-565), par contre celui là est entrès bel état, pas facile de trouver ces petites aussi bien conservées 2 g / 17 mm - BC 245 - Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) A l'avers Légende corompue du style DN IVSTINIANVS PP AG Buste diadémé, drapé et cuirassé de Justinien à droite vu de trois quarts en avant. Au revers Grand Є avec à l'intérieur le monogramme n°2 composé d'une croix avec un Y baré au dessus, un N à gauche, un A en bas et un C à droite. Demi follis de Phocas émis à Theoupolis Anno II (603-604), en très bon état également, un peu décus par la tache de corosion verte, j'espère qu'elle ne s'agravera pas 6.3 g / 23 mm - BC 673, MIB 85 - Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) A l'avers O N FOCA NE PE AV. L’empereur Phocas à gauche et l'impératrice Leontia à droite de face, l"empereur tient un globe cruciger et l'impératrice un sceptre cruciforme, au-dessus une croix. Au revers XX, signifiant un valeur de 20 nummis, entre Anno et II, au-dessus une croix, au dessous ζ Follis d'Héraclius Anno III (612-613) surfrappé sur un follis de Phocas, en très bon état également, pas toujours facile de trouver ces follis d'Héraclius surfrappés dans cet état ! 13 g / 32 mm - BC 805 - Constantinople (Istambul en Turquie) A l'avers Heraclius en tenue militaire portant une couronne avec une croix, à sa droite Heraclius Constantin portant une couronne avec une croix et tenant un globe cruciger. Rémanences du follis originel de Phocas, avec XXXX II/II signifiant un follis de 40 nummis de l'année 4 du règne de Phocas soit 605-606. Au revers Grand M surmonté d'une croix, ANNO à gauche, l'année du règne à droite II/I (612-613). Officine Γ et Atelier CON ? en bas. Rémanences du revres du follis originel, morceau de légende en bas. Follis de Constantin VII (913-959), qui complète mon Xe siècle encore un peu clairsemé 6.9 g / 25 mm - BC 1761, DOC 26 A l'avers CONST' bASIL' ROm'. Buste de face de Constantin VII avec une barbe courte portant une couronne et les loros, portant un skakia et un globe crucigère. Au revers Texte en 4 lignes : +COnS' / Єn ΘЄO bA / SILЄVS R / OmЄOn | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Mer 3 Oct - 18:04 | |
| belle serie ! 109 ! Sacrée collection | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Ven 5 Oct - 21:42 | |
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éRIC Prefet de l'Vrbs
Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Mes Byzantines ... Dim 28 Oct - 13:28 | |
| Pour continuer, une concave ou aspron trachy de Manuel II (1143-1180 ap J.-C.) un des derniers empereurs précédent le sac de la IV croisade en 1204. A l'avers MANUEL DECP, Manuel debout de face couronné, vêtu du loros, tenant de la main gauche un globe crucigère et couronné par la Vierge Marie de profil, nimbée, vêtue du pallium et du maphorium. Au revers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face, vêtu du pallium et du colombium, bénissant de la main droite et tenant les Évangiles de la gauche. 30 mm - BC 1966 Sur cet exemplaire, le loros de Manuel II comporte un collier à trois joyaux, une ceinture de cinq joyaux et un seul joyau entre le collier et la ceinture. Habituellement il y a trois joyaux entre le collier et la ceinture. De plus la vierge semble bien profill alors qu'habituellement elle est de face. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
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