Numismatique de l'antiquité
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 Mes Byzantines ...

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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 9:05

J'avais loupé la monnaie précédente, qui est remarquablement décrite. Merci. Comme Probus, j'attend la suite avec impatience. super1 Bravo12
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 24 Aoû - 1:50

Bonjour, voilà le premier de ma dernière livraison, je voulais travailler un peu dessus avant de vous le présenter, comme vous allez voir elle me pose un petit problème. C'est un follis intéressant de Tibère II Constantin ou de Maurice Tibère, et finalement je ne suis plus bien certain de les différencier correctement dans tous les cas pour Antioche. Il pèse 12 grammes pour 29 mm.

Mes Byzantines ... - Page 7 0578-t10
Au revers un m surmonté d'une croix, à gauche ANNO, à droite l'année çI soit 7ème année du règne, à l'exergue Theup pour l'atelier de Theoupolis (Antioche)

Si c'est un Tibère II, ce serait le BC 448, avec à l'avers le buste de face de Tibère II portant un couronne surmontée d'une croix et une robe consulaire, à gauche la mappa dans la main et à droite un sceptre surmonté d'un aigle avec la titulature dm Tib CONSTANT PP AVI

Si c'est un Maurice Tibère, ce serait le BC 532, avec à l'avers le buste de face de Maurice portant un couronne surmontée du tréfoil et une robe consulaire, à gauche la mappa dans la main et à droite un sceptre surmonté d'un aigle avec la titulature ΠTINOC ~ ~ TIANTAPPIV
Même revers que pour le précédent

David R Sear dans son ouvrage précise, que les follis BC 448 de Tibère peuvent être différenciés de ceux de Maurice, son successeur, par la croix qui surmonte la couronne à l'avers pour Tibère II et par le tréfoil qui surmonte cette même couronne pour Maurice. La chronique numismatique de J. P. C. Kent de 1959 p99-103 pl IX "The Antiochene Coinage of Tiberius Constantine and Maurice 578-602" que je ne possède pas est cité, en tout cas çà m'intéresserait de la consulter (quelqu'un sait-il comment l'obtenir ?)

En tout cas mon exemplaire est soit avec le trefoil ou avec la croix. Les légendes de ce type semblent assez variables, pour le mien on note qu'elle est très proche de celle de Tibère : dm Tib CONSTANT PP AVI mais avec les P rétrogrades et un point pour de I de AVI

Sur wildwinds deux exemples pour ce BC 532
une avec la légende ΠTINOC ~ ~ TIANTAPPIV
http://www.wildwinds.com/coins/byz/maurice/sb0532.jpg
et
une avec la légende dm TiV CONSTAN PP AV. plus proche de mon exemplaire
http://www.wildwinds.com/coins/byz/maurice/sb0532_2.jpg

Bon, finalement je pense que c'est un Tibère II, mais cela pourrait bien mériter un article dans la revue en essayant de recenser les différentes variantes possibles de cet atelier pour Tibère II et Maurice, à creuser.

A bientôt pour les autres monnaies de cette même livraison...



Dernière édition par éRIC le Ven 24 Aoû - 9:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 24 Aoû - 8:07

jolie monnaie éric super1
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 24 Aoû - 11:49

Très belle monnaie, et comme toujours, bien décrite. Merci. coucou
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 24 Aoû - 14:08

éRIC a écrit:
Bon, finalement je pense que c'est un Tibère II, mais cela pourrait bien mériter un article dans la revue en essayant de recenser les différentes variantes possibles de cet atelier pour Tibère II et Maurice, à creuser.
Avec cette légende le doute n'est pas permis.

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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 24 Aoû - 15:12

Merci pour vos retours, et merci Alwin pour ta confirmation d'identification !

Et je viens également de recevoir aujourd'hui mon 30 nummis posté sur la page précédente !

Voilà la suite de la livraison :

Mes Byzantines ... - Page 7 0602-p11
Un follis XXXX de Phocas (602-610) émis à Constantinople Anno IIII, référence BC 640
Poids de 12 g pour un diamètre de 30 mm
A l'avers DN FOCAS PERP AVG. L’empereur Phocas de face portant une robe consulaire, mappa à droite, un croix à gauche. Au revers XXXX (40 nummis), ANNO en haut, II II à droite pour la quatrième année soit 606-607 ap J.-C., à l'exergue CON B pour la seconde officine de Constantinople.

Là maintenant on quitte vraiment l'antiquité, on est au XIIe siècle après J.-C.
Mes Byzantines ... - Page 7 Concav10
Une concave que à priori est de Manuel I (1143-1180), avec la référence probable BC 1962
Poids de l'ordre 4 g pour 28 mm
A l'avers (à droite sur la photo), le Christ de face avec à gauche IC XC (Le IC est visible sur la monnaie, mais n'apparait pas sur la photo. Au revers (à gauche sur la photo) MANUEL DECP, Manuel portant le chlamys, tenant un laborum et un globe crocigère with cross.

Puis des plus petites pas vraiement identifiables, pas toujours facile d'indentifier ces concaves du XIIe ou XIIIe siècles quand elles sont très usées !

Mes Byzantines ... - Page 7 Concav11
Concave de 27 mm

Mes Byzantines ... - Page 7 Concav12
Concave de 25 mm

Mes Byzantines ... - Page 7 Concav13
Concave de 22 mm

Mes Byzantines ... - Page 7 Concav14
Concave de 26 mm
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 24 Aoû - 22:56

super1 bravo2

Belle série ...!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeDim 26 Aoû - 14:02

Bravo12 super1
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeLun 27 Aoû - 0:32

merci brutus et dynamosquito pour vos commentaires. A bientôt pour la suivante ...
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Sep - 16:57

bienvenue
Dans la suite de mon dernier Tibère II Constantin d'Antioche, voilà un follis de Maurice Tibère émis lui aussi à Theoupolis en Anno III (584-585) qui surclasse la plus part de mes autres byzantines Very Happy

Mes Byzantines ... - Page 7 0582-m10

A l'avers une légende corrompue ΠN TIATCI ~ ~ ITIAIT PP \V, Buste de Maurice Tibère avec le trefoil, de face en robe consulaire, la mappa dans la main droite, un sceptre surmonté d'un aigle dans la main gauche.
Au revers Grand m surmonté d’une croix, autour ANNO III (3ème année du régne, 584-585) / THeup
12,7 g / 31 mm - Référence BC 532 - Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie)
En très bon état de conservation, avec une belle patine du désert orcre sur une patine noire

Je me demande pourquoi les légendes de l'avers de ce type, toutes corrompues, sont si variées, à croire que l'atelier monétaire d'Antioche ait recruté un analphabète pour les réaliser ???
Par exemple :
ΠTANOC - ATNTAPPY : http://www.acsearch.info/record.html?id=218208
D N TNOC S - S TNIT APP V : http://www.acsearch.info/record.html?id=308563
O N TINOC - TIANTAPPIV : http://www.acsearch.info/record.html?id=217356
...
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Sep - 19:31

super1 hein69 bravo2

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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Sep - 20:26

éRIC a écrit:
Je me demande pourquoi les légendes de l'avers de ce type, toutes corrompues, sont si variées, à croire que l'atelier monétaire d'Antioche ait recruté un analphabète pour les réaliser ???

Le football n'existait pas encore, fallait bien qu'ils puissent faire quelque chose mdr18

Magnifique monnaie à l'effigie de Maurice et à l'inscription de Ribery!!
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Sep - 20:34

Avec en plus une chouette patine du désert super1
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeSam 15 Sep - 21:14

magnifique bienvenue bravo2
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeDim 16 Sep - 11:47

merci à tous les 4 pour vos commentaires.

Une hypothèse pour les légendes corrompues de ce type, du personnel grec à Antioche qui ne maitrisant plus le latin, recopient les légendent en latin en dérivant petit à petit ! Ca ne regle pas la question de pourquoi cà commence avec le règne de Maurice alors que sous le règne de Tibere II (alias Ribery Wink ) les titulatures sont correctes. En l'an 8 du règne de Maurice les titulatures redviennent correctes à Antioche. Maurice a du virer l'équipe de l'atelier ou alors a procédé a un transfert de personnel depuis Rome (parait-t- il de l'équipe AS ROMA Wink )
On notera tout de même que les bustes restent de parfaite qualité pendant toute cette période !
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeDim 16 Sep - 14:51

super1 super1 super1 ça a de la gueule !
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeDim 23 Sep - 13:08

merci PYL, et même mieux en main
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Oct - 17:48

bienvenue Voilà quelques nouvelles rentrées pour compléter ma collection, au passsage je viens d'ailleurs me rendre compte que j'ai dépassé les 100 byzantines, en fait 109 !

Mes Byzantines ... - Page 7 0527-j12
Follis de Justinien émis à Constantinople Etoile et croix (527-565), en petit état mais un portait sympa
17 g / 31 mm - BC 158 - Constantinople (Istambul en Turquie)
A l'avers D N IVSTINI-ANVS-PP AVG : Notre Seigneur Justinien Perpétuel Auguste. Buste diadémé, drapé et cuirassé de Justinien à droite vu de trois quarts en avant.
Au revers 40 nummi, Grand M surmonté d’une croix, avec une étoile à gauche et une croix et un point à droite, sous le M un B pour la 2nd officine / CON (Constantinople).

Mes Byzantines ... - Page 7 0527-j11
Demi Follis de Justinien émis à Constantinople (527-565), en petit état aussi
9 g / 27 mm - BC 165 - Constantinople (Turquie)
A l'avers D N IVSTINI-ANVS-PP AVG : Notre Seigneur Justinien Perpétuel Auguste. Buste diadémé, drapé et cuirassé de Justinien à droite vu de trois quarts en avant.
Au revers Grand K surmonté d'une croix, ANNO à gauche et XXX/UI à droite (année 562-563), Au dessous la lettre A indiquant le 1ère officine.

Mes Byzantines ... - Page 7 0527-j10
Pentanummium de Justinien émis à Theoupolis (527-565), par contre celui là est entrès bel état, pas facile de trouver ces petites aussi bien conservées
2 g / 17 mm - BC 245 - Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie)
A l'avers Légende corompue du style DN IVSTINIANVS PP AG Buste diadémé, drapé et cuirassé de Justinien à droite vu de trois quarts en avant.
Au revers Grand Є avec à l'intérieur le monogramme n°2 composé d'une croix avec un Y baré au dessus, un N à gauche, un A en bas et un C à droite.

Mes Byzantines ... - Page 7 0602-p12
Demi follis de Phocas émis à Theoupolis Anno II (603-604), en très bon état également, un peu décus par la tache de corosion verte, j'espère qu'elle ne s'agravera pas
6.3 g / 23 mm - BC 673, MIB 85 - Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie)
A l'avers O N FOCA NE PE AV. L’empereur Phocas à gauche et l'impératrice Leontia à droite de face, l"empereur tient un globe cruciger et l'impératrice un sceptre cruciforme, au-dessus une croix.
Au revers XX, signifiant un valeur de 20 nummis, entre Anno et II, au-dessus une croix, au dessous ζ

Mes Byzantines ... - Page 7 0610-h10
Follis d'Héraclius Anno III (612-613) surfrappé sur un follis de Phocas, en très bon état également, pas toujours facile de trouver ces follis d'Héraclius surfrappés dans cet état !
13 g / 32 mm - BC 805 - Constantinople (Istambul en Turquie)
A l'avers Heraclius en tenue militaire portant une couronne avec une croix, à sa droite Heraclius Constantin portant une couronne avec une croix et tenant un globe cruciger. Rémanences du follis originel de Phocas, avec XXXX II/II signifiant un follis de 40 nummis de l'année 4 du règne de Phocas soit 605-606.
Au revers Grand M surmonté d'une croix, ANNO à gauche, l'année du règne à droite II/I (612-613). Officine Γ et Atelier CON ? en bas. Rémanences du revres du follis originel, morceau de légende en bas.

Mes Byzantines ... - Page 7 0913-c10
Follis de Constantin VII (913-959), qui complète mon Xe siècle encore un peu clairsemé
6.9 g / 25 mm - BC 1761, DOC 26
A l'avers CONST' bASIL' ROm'. Buste de face de Constantin VII avec une barbe courte portant une couronne et les loros, portant un skakia et un globe crucigère.
Au revers Texte en 4 lignes : +COnS' / Єn ΘЄO bA / SILЄVS R / OmЄOn

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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Oct - 18:04

belle serie !

109 ! Sacrée collection bravo2
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Oct - 18:17

Dardanvs a écrit:
belle serie !

109 ! Sacrée collection bravo2

Merci Dardanus, ça fait en gros 3 plateaux. Mais bon, le plus difficile c'est de compléter en qualité ou en rareté Wink
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Oct - 23:18

bravo2 avec une mention particulière pour le pentanumium de Theupolis Wink
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeJeu 4 Oct - 0:55

probus53 a écrit:
bravo2 avec une mention particulière pour le pentanumium de Theupolis Wink

Merci Probus, c'est le plus beau de mes pentanummiums et acquis à un prix très correct. En fonction des opportunités, je vais probablement m'interesser de près dans mes prochaines acquisitions à ces monogrammes sur les pentanummiums et nummus d'avant la réforme d'Anastase.
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:42

bravo2 Bravo12

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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeDim 28 Oct - 13:28

Pour continuer, une concave ou aspron trachy de Manuel II (1143-1180 ap J.-C.) un des derniers empereurs précédent le sac de la IV croisade en 1204.
Mes Byzantines ... - Page 7 1143-m10
A l'avers MANUEL DECP, Manuel debout de face couronné, vêtu du loros, tenant de la main gauche un globe crucigère et couronné par la Vierge Marie de profil, nimbée, vêtue du pallium et du maphorium.
Au revers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face, vêtu du pallium et du colombium, bénissant de la main droite et tenant les Évangiles de la gauche.
30 mm - BC 1966
Sur cet exemplaire, le loros de Manuel II comporte un collier à trois joyaux, une ceinture de cinq joyaux et un seul joyau entre le collier et la ceinture. Habituellement il y a trois joyaux entre le collier et la ceinture. De plus la vierge semble bien profill alors qu'habituellement elle est de face.
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MessageSujet: Re: Mes Byzantines ...   Mes Byzantines ... - Page 7 Icon_minitimeDim 28 Oct - 13:31

Joli ....!!!! Bravo12 bravo2

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