Mes Byzantines ...

Bien joué éric

Ah les byzantins , vous vous lachez , ces temps ci......!!

Il ya des promos....??

BRUTUS a écrit:

Ah les byzantins , vous vous lacher , ces temps ci......!!

Il ya des promos....??

Mon arrivé à remotivée les troupes

Icos a écrit:

BRUTUS a écrit:

Ah les byzantins , vous vous lacher , ces temps ci......!!

Il ya des promos....??

Mon arrivé à remotivée les troupes

En effet, avec cette histoire de déca, je vais passer ma nuit sur le net a en chercher un

Et en plus je ne pouvais pas laisser notre ami Probus déménager tout seul ses byzantines

Je te fournirai bien ma liste d'affaires à suivre mais .....non

C'est sympa de les revoir ainsi mises en valeur

probus53 a écrit:

C'est sympa de les revoir ainsi mises en valeur

Elles semblent effectivement en de bonnes mains à les voir comme ça

hééééééé tu as regardé tes mails ??

Icos a écrit:

hééééééé tu as regardé tes mails ??

Tu parles du Maurice de Syracuse ?

Yes je pensais que tu allais le prendre

Icos a écrit:

Yes je pensais que tu allais le prendre

Elle me tente un peu, mais elle est un peu chère, I will see ....

Bon un trachy que je n'avais pas présenté car en train de me renseigner sur les variantes des trachy des empereurs Latins de Constantinople. Celui ci présente une légende différente des précédents que je vous ai déjà présenté.

Ces trachy des empereurs latins ne comportent jamais de légende permettant de les attribuer à un empereur. Néanmoins je me demande sur cet exemplaire, si la légende ΠOPΦH P(OГENIT) ne ferait pas référence à Baudoin II Porphyrogénète.

Je viens de poser la question à un des auteurs du Catalogue of Late Byzantine Coins qui la référence en CLBC 11.2.1.A

Pour mémoire la liste des empereurs Latins de Constantinople.

1204-1205 : Baudouin Ier de Hainaut
1205-1216 : Henri de Hainaut
1217-1219 : Pierre II de Courtenay
1219-1228 : Robert de Courtenay
1228-1261 : Baudouin II Porphyrogénète


A l'avers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face, vêtu du pallium et du colombium, bénissant de la main droite et tenant les Évangiles de la gauche.
Au revers MANOVHA TO ΠOPΦH P(OГENIT), Manuel I se tenant de face, tenant dans sa main droite une épée et dans sa maingauche un globe crucigère.
3.3 g / 30 mm - BC 2022, CLBC 11.2.1.A

Un peu bizarre cette appellation de Porfirogenitis
Connais tu la traduction exacte ? je dirais "né de la pourpre", c'est à dire héritier d'un roi ou quelque chose comme ça... Il avait un problème de succession ??? Ou les chevilles qui enflaient, tout bêtement ?



PS: je viens de regarder sur le net. C'est effectivement "Né de la pourpre". Je ne connaissais pas cette expression. Maintenant on dirait poétiquement Né le cul dans la soie...

Ces trachy des empereurs latins ne comportent jamais de légende permettant de les attribuer à un empereur. Néanmoins je me demande sur cet exemplaire, si la légende ΠOPΦH P(OГENIT) ne ferait pas référence à Baudoin II Porphyrogénète.

En regardant ta monnaie, ça pourrait être effectivement Baudouin en grec.

Désidérivs a écrit:

Ces trachy des empereurs latins ne comportent jamais de légende permettant de les attribuer à un empereur. Néanmoins je me demande sur cet exemplaire, si la légende ΠOPΦH P(OГENIT) ne ferait pas référence à Baudoin II Porphyrogénète.

En regardant ta monnaie, ça pourrait être effectivement Baudouin en grec.

Salut Desiderus,

En fait ce monnayage est un peu compliqué, en règle générale ces trachy de référence BC 2022 on la légende ΔЄCΠOTIC MANOVHΛ ou MANOVHΛ ΔЄCΠOTIC (autre ref CLBC 11.2.1), en réalité cette légende imite celle des trachy de Manuel I, (ps: je n'ai pas trouvé l'explication à cela ?)

Mais ce dernier a une légende différente MANOVHΛ ΠOPΦH P(OГENIT) (ref CLBC 11.2.1.A), ce qui est curieux en effet car il y a bien un empereur latin qui a ce qualificatif, c'est Baudoin II Porphyrogénète., (né dans la pourpre, il est le fils de Pierre II de Courtenay empereur latin de Constantinople de 1217-1219 et c'est le seul empereur latin de Constantinople né fils d'empereur).

Par curiosité, tu écrirais comment Baudouin en grec.

Par curiosité, tu écrirais comment Baudouin en grec.

[/quote]

Justement, c'est que je me demande et j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. Simplement la fin du nom en tout cas serait quelque chose comme ...OYHN, ce qui semble coller assez bien avec ta monnaie, mais je ne vois pas très bien le nom. La terminaison de Manuel serait OYHΛ, CàD sensiblement la même chose...

Désidérivs a écrit:

Par curiosité, tu écrirais comment Baudouin en grec.

Justement, c'est que je me demande et j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. Simplement la fin du nom en tout cas serait quelque chose comme ...OYHN, ce qui semble coller assez bien avec ta monnaie, mais je ne vois pas très bien le nom. La terminaison de Manuel serait OYHΛ, CàD sensiblement la même chose... [/quote]

En effet, je vais rechercher si je trouve une monnaie avec la même légende mais plus lisible à gauche ...

éRIC a écrit:

En fait ce monnayage est un peu compliqué, en règle générale ces trachy de référence BC 2022 on la légende ΔЄCΠOTIC MANOVHΛ ou MANOVHΛ ΔЄCΠOTIC (autre ref CLBC 11.2.1), en réalité cette légende imite celle des trachy de Manuel I, (ps: je n'ai pas trouvé l'explication à cela ?)

Surement par ce que les empereurs étaient Latin justement. Les graveurs d'époque maîtrisaient-ils le grec et le latin ? Je ne pense pas, du coup, ils recopiaient les anciens coins, sans peut etre savoir ce qu'il écrivaient, d'ou les différences sur certaines légende. Même principe qu'une imitations radiées.

Déjà la IVe croisade qui a donné lieu à l'empire Latin de Constantinople est le fruit d'une manipulation des croisés par les Vénitiens, qui pour des raisons d'influence économique on détourné cette croisade vers Constantinople en échange du financement de cette croisade.

En fait de ce que je comprends suite à la lecture de l'article "Coinage and Money in the Latin Empire" de Alan M. Stahl, les réels maîtres de Constantinople, pour les aspects économiques les Vénitiens et pas les empereurs Latins malgré leur titre pompeux. Pour le commerce c'est les monnaies occidentales que les vénitiens devaient utiliser.

Je n'ai pas trouvé beaucoup de lecture concernant les trachys de cuivre. Visiblement pour le petit commerce, les monnaies byzantines ont continué à avoir cours dans l'empire (ou l'espèce d'anarchie qu'était cet empire) et des imitations de trachy ont cependant été émis pendant cette période, dont ce fameux type à l'épée vers le bas bien reconnaissable (BC 2022). La légende elle faisait référence à Manuel Comnène MANOVHΛ ΔЄCΠOTIC, à peut près la légende que l'on trouve sur les monnaies de Manuel.

Pour ce qui est de mon exemplaire avec ΠOPΦHP(OГENIT), en voilà un autre exemplaire avec une légende de meilleure qualité :
http://www.vcoins.com/en/stores/gitbudnaumann/66/product/crusaders__latin_rulers_of_constantinople__thessalonica__trachy_large_module__christ_seated__emperor_with_sword__outstanding_example/138580/Default.aspx

A gauche il es bien écrit MANOVHΛ mais le ΠOPΦHP(OГENIT) n'est pas arrivé là par hasard, ce titre était utilisé pour renforcé la légitimité d'un empereur qui était né fils d'empereur donc forcément plus légitime que tout autre.

Donc probablement que c'est une évolution MANOVHΛ ΔЄCΠOTIC pour faire référence à Baudoin II Porphyrogénète....

Je pense que tu te trompe. Dans ton Hypothèse pourquoi la partie droite aurait évolué et pas la partie gauche ? ..

Damned !!! Je viens enfin comprendre ! Un Porphyrogénète peut en cacher d'autres ...

Je viens de voir que TW ΠOPΦHPOГENH TW apparaît sur des trachy de Jean III Vatatzes et Theodore II Ducas Lascaris

Sachant que sur ma monanie ΠOPΦHP est précédé de TO : TO ΠOPΦHP, c'est du coup surement une imitation dérivée de la légende TW ΠOPΦHPOГENH TW des trachys de Nicée

Cà n'explique pas la combinaison MANOVHΛ

On ne peux pas expliquer des legendes degénérés .... Lol

ok, bon en tout cas elles est pas si courante avec cette légende (imitation ne veut pas dire dégénérée ...) et je ne l'ai pas acheté trop cher