Numismatique de l'antiquité
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 denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...

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maxus crapulus
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maxus crapulus


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MessageSujet: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeVen 20 Mai - 20:27

Bonsoir, une question me taraude en ce qui concerne les monnaies romaines en argent. Quel est le découpage chronologique sur leurs existences respectives ?
A partir de quand les deniers d'argent "laissent leurs places" à la fabrication des antoniniens, puis des aurélienus, puis des billons ... ?

Merci de votre éclairage. Maxus coucou
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Bruno
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeVen 20 Mai - 21:18

L’empereur Auguste avait instauré dans les années 27-23 av. J.-C. un système monétaire qui rendait interdépendantes les espèces d’or (aureus), d’argent (denarius) et (quinarius), et de bronze (sestertius, dupondius, as) : 1 aureus = 25 deniers = 50 quinaires = 100 sesterces = 400 as.
Si l’or était réservé aux distributions impériales, aux ventes foncières et aux opérations d’une certaine importance et le bronze aux petites transactions des classes pauvres, l’argent était de son côté le moyen de paiement par excellence lors des transactions commerciales et la solde des militaires.
Mais très vite la raréfaction des sources minières d’argent et le besoin de fabriquer toujours plus d’espèces obligèrent les empereurs à diminuer le titre et le poids du denier. Nous pouvons ainsi suivre l’évolution inflationniste du denier durant les trois premiers siècles pour se rendre compte qu’il avait perdu près d’un quart de son poids et plus de la moitié de son titre sous Gordien III :

Auguste : 3,80g (950/000)
Néron : 3,36g (900/000)
Septime Sévère : 3,36g (500/000)
Caracalla : 3,15g (500/000)
Gordien III : 3,00g (450/000)

L’évènement important du début du IIIé siècle fut la création par Caracalla, en 215, de l’antoninien (antoninianus), du nom même de l’empereur, Marcus Aurelius Antoninus. Se caractérisant par une effigie radiée de l’empereur et lunaire de l’impératrice, la nouvelle espèce fut tarifée à deux deniers pour un poids correspondant à un denier et demi (5,10g). On comprend aisément tout l’intérêt de cette nouvelle dénomination pour les finances impériales, à une époque où il fallait faire face à une nouvelle augmentation du stipendium militaire ainsi qu’aux dépenses engagées par les campagnes militaires.
La frappe de la nouvelle espèce fût abandonnée par Elagabale pour réapparaître en 238 sous Gordien III à un moment où les guerres civiles et la guerre contre les Perses furent finalement plus fortes que les résistances à l’ancien denier. Le denier et le quinaire ne furent plus frappés qu’exceptionnellement à l’occasion des festivités impériales, et la nouvelle dénomination va suivre une route cahoteuse jusqu’à ce que sa dégradation métallique entraîne l’effondrement du système monétaire augustéen.

...est considéree commemonnaie de billon une monnaie contenant moins de 50% d'argent....certains utilisent le terme de billon blanc en dessous de 50 % et de billon noir en desous de 25%...
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Briac
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeVen 20 Mai - 21:29

Petit complément à l ami bruno

Les émissions d'antoniniens reprennent avec Balbin et Pupien l'antoninien sera surtout popularisé sous Gordien III qui doit renflouer les caisses de l'état suite aux guerres de Maximin. Les émissions de denier vont progressivement diminuer puis cesser sous Valérien, sous gordien, ce sont encore des monnaies de commerce cet qui est confirmé vue que plus de 50% des types sont connus en premièere et seconde émission, ils se raréfient surtout dans la 3e émission pour revenir en force au moment du mariage de Gordien et Tranqulline.

Le titre d'argent de l'antoninien va également diminuer au fil du temps, on trouve ainsi un titre de 50% 215 sous Caracalla, 10% 260 et 2,4% 268.

C'est Aurélien en 271 qui réforme le système monétaire pour transformer les antoniniens en auréliani qui seront alors des monnaies de bronze saucées à la manière des faussaires du début du siècle...
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maxus crapulus
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeVen 20 Mai - 22:06

Super les gars. Je vais pouvoir bien dormir en paix...
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 0:03

Les courageux tétrarques Dioclétien et Maximien Hercule , restaurèrent la monnaie de bon argent en 294 , en créant l'argenteus au poids et titre de l'époque de Néron:

https://www.forumfw.com/t3481-l-argenteus

Mais cette monnaie ne dura pas longtemps , étant thésaurisée dès sa mise en circulation ......Il exista aussi des demi-argenteus , encore plus rares que leur grand frère.....

Peu après , Constantin I , créa la silique , d'abord sous des dimension et titre sensiblement équivalent à l'argenteus , puis , qui perdit progressivement du poids , mais garda une assez bonne circulation sur tout le 4 ème et le 5 ème siécle.....Des demi et des tiers de silique furent aussi frappées.

Il fut créé aussi sous Constantin I et ses fils , le miliarense , décliné en 2 "versions" , un miliarense lourd de 5,4 gr et un léger de 4,5 gr ....Ces monnaies sont très rares et des multiples existèrent aussi , encore plus rares et certainement frappés lors d'occasions exceptionnelles et distribués à de hauts dignitaires ou militaires méritants.....!!!!

Wink Very Happy

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maxus crapulus
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 8:36

Avez-vous une périodisation en ce qui concerne l'institution du billon ?
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 11:31

Le billon est un alliage d'argent et de cuivre, à partir du moment où tu as moins de 50% de métal précieux, on peut alors considérer qu'on a à faire à du billon.

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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:30

on peut donc dire vers Septime Sévère
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:31

Sinon , dès le 1 er siècle , avec les tétras d'Alexandrie ..........!!!!!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:38

Après, l'aspect du billon peut être différent: au début du IIIème siècle le billon blanc a une forte teneur en argent, puis progressivement avec la basse de l'aloi, on a un billon noir avec moins de 25% de métal précieux.

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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:44

..c'est quand même sous le règne du grand Vava Legio que le titre se détériora le plus lorsque l'empereur dut multiplier les ateliers militaires pour payer les sodats chargés de défendre l'empire que les empereurs précédents ( Gordien, Philippe, Dèce et Galle) avait laissé à l'abandon... à titre d'exemple de 253 à 260 le titre passa ainsi de 40 à 8% à Rome, alors qu'a la meme époque l'atelier militaire de Milan titrait encore autour de 20%...
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:51

Chez nous , on ne titre jamais en dessous de 50....................... ° .....................!!!!!! soif100 soif102 Laughing

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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:54

..chez nous les sublimes bas armagnac titrent à 40%.... à la tienne Brutus soif100
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:56

septimus a écrit:
Après, l'aspect du billon peut être différent: au début du IIIème siècle le billon blanc a une forte teneur en argent, puis progressivement avec la basse de l'aloi, on a un billon noir avec moins de 25% de métal précieux.

...je l'ai déja dis plus haut...à quoi ca sert que je me décarcasse si personne ne lit mes passionnants articles Fessée mdr18 ...
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Briac
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:58

grr2 grr2 grr2 grr2 ne mélange pas les torchons et les serviettes, Gordien n'a pas laissé l empire à l'abandon, il a légèrement diminué le titre et surtout diminué le poids de la monnaie pour arriver à renflouer l'état et le remettre a niveau, c'est Philippe et Philippe uniquement qui a ruiné l empire romain en signant la paix avec les Perses. Fessée Fessée Fessée Fessée Fessée

Ton minable vava n'a rien fait de plus qu'imiter un gamin décédé en 244 à l'age de 19 ans...
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maxus crapulus
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 12:58

MERCI pour vos précieux renseignements.
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 13:07

...Gordien aurait mieux fait de rester tranquille au lieu d'aller chatouiller les Perses chez eux...résultat il a pris une rouste à Mesiché et y a laissé sa vie... le pleutre Philippe n'avait plus d'autre solution que de négocier avec Sapor...

...heureusement quelques années plus tard le Grand Vava résista aux envahisseurs perses et germains et, par le don de sa vie, sauva l'Empire du désastre incl39
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 13:16

Bruno a écrit:
...Gordien aurait mieux fait de rester tranquille au lieu d'aller chatouiller les Perses chez eux...résultat il a pris une rouste à Mesiché et y a laissé sa vie... le pleutre Philippe n'avait plus d'autre solution que de négocier avec Sapor...

...heureusement quelques années plus tard le Grand Vava résista aux envahisseurs perses et germains et, par le don de sa vie, sauva l'Empire du désastre incl39
que vois-je? qu'entends-je? non mais tu n'as vraiment peur de rien la roi roi roi roi

Pour rappel, Gordien a sauvé l'empire, retire Gordien et mets directement Philippe et regarde le résultat

Philippe aurait récupéré un empire complètement fauché, il n aurait donc pas pu payer la paix, les Perses auraient envahi la Syrie et l'Egypte, l empire romain aurait basculé et ton vava minable n'aurait jamais régné...

La Gordien a repoussé les Perses et n'a pas prit la moindre rouste, il a juste été victime d'une mauvaise chute de cheval d'après les Perses (ou d'un complot de Philippe d'après les romains) alors qu'il était a moins de 60km de la capitale perse et sur le point de réduire à néant cet empire qui avait fait trembler l empire romain depuis les Sévères!!! Philippe n'était pas qu'un pleutre, il était aussi un imbécile, a sa place, vu la position de force de l'empire Romain, j'aurais réduit l'empire perse à néant, les mines d'argent de l'empire perse auraient ainsi renfloué l'empire romain qui serait repartit pour 1000 ans de plus...
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 13:20

Quand même un peu riquiqui vos chéris , les amis .....!!!!!! Laughing

En voilà un qui finit sa carrière comme marche pied et nettoyeur des chiottes sassanides , et l'autre qui meurt à la première petite chute de cheval ......!!!!! arff

Et les 2 ont contribué à la ruine de l'empire ........Heureusement que Dioclétien arriva pour commencer à remonter tout ça correctement ......!!!!! mdr18 mdr18 mdr18

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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 13:39

Laughing Laughing Laughing je l'avais oublié lui, le petit toutou a sa memere..., le seul meurtrier qui s'en tire en commettant un autre meurtre mais en publique cette fois ci... il est l'instigateur de la division de l'empire avec son idée de tétrarchie a la noix, de plus il a été le premier à être assez lâche que pour abdiquer ce qui finit par mettre Constantin I sur le trône et amena les croisades 1000 ans plus tard... Ah oui c'est certain il a fait de grandes choses l'autre dalmatien...
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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 13:44

mdr18 mdr18

Un raccourci et des conclusions quelques peu abusives .....!!!! arff

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MessageSujet: Re: denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...    denier, antoninien, aurelanius, et plus si affinités...  Icon_minitimeSam 21 Mai - 13:45

oh ben faut bien s'amuser non? puis ca prouve qu'on peut faire dire ce qu'on veut à l histoire, tout dépends comment on veut la lire...
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