Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

Ma petite dernière vient d'arriver en provenance de Suisse.

Il s'agit selon le vendeur d'un minuscule 1/24 de Stater d'Electrum émis vers 600 à 550 avant J.-C. dans une citée indéterminée d'Ionie


Poids : 0,58 g - Diamètre : 7 mm

L'avers représente une emprunte de patte de lion et le revers est frappé par une marque incuse (poinçon). Son poids théorique est de 0,59 g si on tient compte d'un étalon milésiaque à 14,20 g.

La question que je me pose (et que je pose aux spécialistes du Forum par la même occasion) est qu'est ce qui différencie cette monnaie (SNG Kayhan 724; Rosen 283-4) du 1/24 de stater attribué à Alyattes (Karwiese series I, type 3 (Ephesos); SNG Kayhan 1016)

A titre de comparaison une monnaie attribuée au royaume de Lydie qui vient de chez CNGcoin

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140085

Merci pour vos lumières

Génial

Pour les identifications des monnaies d'Asie Mineure, c'est très difficile de trouver des sources concordantes. De plus, la difficulté de signaler les découvertes en Turquie rend tout ça encore plus dur.

Bravo Numis  

numisfrance a écrit:

La question que je me pose (et que je pose aux spécialistes du Forum par la même occasion) est qu'est ce qui différencie cette monnaie (SNG Kayhan 724; Rosen 283-4) du 1/24 de stater attribué à Alyattes (Karwiese series I, type 3 (Ephesos); SNG Kayhan 1016)

A titre de comparaison une monnaie attribuée au royaume de Lydie qui vient de chez CNGcoin

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140085
Merci pour vos lumières

En fait ça vient de mauvaises références attribuées par les vendeurs

Ta monnaie est attribuée à la Lydie (Sardes) dans le même groupe que les Weidauer groupe XV (les fameuses Löwenkopf mit "vierstrahliger" Warze),  groupe XVII (les valvel) et XVIII (les kalil ou rkalim) . Les monnaies de ces 3 groupes présentent des liaisons de coins mis en évidence par Spier dans "studies price" pp.327-38
La référence est Rosen 283-4, SNG Kayhan 1016
Karwiese à attribué cette monnaie à Ephese mais les attributions et chronologies de Karwiese sont largement contestées par les spécialistes.



La référence Rosen 285, SNG Kayhan 724 concerne les monnaies 1/24e de statère avec la patte de lion vue de dessus . Le carré creux particulier (strillé avec un point central) ne permet pas l'attribution au même atelier et reste donc classée en atelier incertain d'Ionie.



il est vrai que parfois l'usure ne permet pas tjours de faire la distinction entre les deux d'autant qu'elle partagent le même étalon dit Lydo-milésien.

Merci à tous pour vos confirmations quant à mes doutes sur l'attribution de cette monnaie
@Brennos : Merci pour ces éléments de précision tu peux STP indiquer les références des ouvrages incontournables à avoir pour couvrir le champs des premières monnaies d'électrum d'Asie mineure ?

Voici donc le positionnement de cette dénomination au sein des émissions de la dynastie Mermandes


Enjoy

Celui que je connais c'est le SNG Kayhan. Compte 120€ pour les deux tomes hors frais de port.

Le prochain Hoover sera peut-être sur l'Asie Mineure.

Depuis plusieurs mois, est attendu le nouvel ouvrage qui fera référence sur le sujet.

White gold : studies in early electrum coinage By:van Alfen, Peter(Edited by),  Wartenberg, Ute(Edited by),  Gitler, Haim(Other),  Konuk, Koray(Other)

Il devrait sortir avant la fin de l'année.
En attendant, un article intéressant et récent d'Ute Wartenberg est disponible sur academia:
The Birth of Coinage. Old Questions - New Answers

Il y a une foultitudes d'articles sur le sujet de la naissance de la monnaie.

Les principales monographies et ouvrages utilisés en références dans les catalogues  restent :

Typos 1. Probleme der Fruhen Elektronpragung, Weidauer, Liselotte
un peu ancien (1975)

Early Greek Coins from the Collection of Jonathan P. Rosen (Ancient coins in North American collections) , Nancy Waggoner

et effectivement le SNG Kayhan comme l'a indiqué Joss mais qui englobe beaucoup plus que le monnayage d’électrum.

Brennos a écrit:

(...)
En attendant, un article intéressant et récent d'Ute Wartenberg est disponible sur academia:
The Birth of Coinage. Old Questions - New Answers
(...)

Merci Brennos, le nouvel ouvrage à paraître fera un très joli présent de Noël
D'après ce que j'ai pu lire sur Amazon le titre devrait être disponible à partir du 14 octobre (et actuellement en prévente).



Sinon en page 14 de l'article que tu mentionne une illustration qui laisse rêveur ...

Que c'est beau ces petites choses....!!!

En attendant de me procurer l'ouvrage susmentionné, je pense pourvoir vous présenter un rare Hemihekte en superbe état de conservation

L'ouvrage de van Alfen Peter,  Wartenberg Ute,  Gitler Haim & Konuk Koray est commandé et devrait arriver pour Noël  mais ne attendant je vous partage un douzième d'électrum frappé en Ionie entre 600 et 550 avant J.-C. et qui est dans un état de conservation et de frappe peu courants


Diamètres : 8 mm / Poids : 1,19 g

L'avers représente la tête bridé de Pégase de profil à gauche,
Le revers présente une marque incuse de forme cruciforme caractéristique des monnaies primitives en Electum,

A noter que les pattes et les ailes de Pégase sont en dehors du flan pour la plupart des monnaies de ce rare type.

Superbe !

Sinon comment tu sais que c'est Pégase sans voir ses ailes ?

Bel ajout à ta collection déjà bien garnie

Comme dirait l'autre, c'est pas la taille qui compte !

Joss a écrit:

Superbe !
Sinon comment tu sais que c'est Pégase sans voir ses ailes ?

Bonne question  
Probablement car il existe des liaisons de poinçon avec d'autres exemplaire du même type ainsi qu'avec des dénominations où la taille du flanc est plus adaptée à celle de la gravure...


https://www.acsearch.info/search.html?id=2305059


https://www.acsearch.info/search.html?id=2008183


https://www.acsearch.info/search.html?id=2139126

J’ai l’impression que l’ouvrage « White Gold: Studies in Early Electrum Coinage » rencontre une forte demande et je risque de devoir attendre un peu !

Pour patienter je pense vous présenter dans peu de temps un nouveau trésors de ces temps anciens

Le père Noël est un peu en avance avec cette petite merveille qui vient tout juste d'arriver. Elle est vraiment spectaculaire en main quand on s'aperçoit de la finesse de la gravure par rapport à la taille du coin et je ne m'en lasse pas de l'admirer

Il s'agit d'un rare vingt-quatrième de stater d'électrum émis en Ionie vers 600 à 550 avant J.-C. qui est parvenu jusqu'à nous dans un état de conservation magnifique    

Cette monnaie apparentée par la forme des poinçons au revers permet d'illustrer le fait que c'est bien pégase qui est représenté également sur l'hemi-hecté présenté un peu plus haut dans le post.


diamètre : 6,5 mm - poids : 06 g - Ref. CBMC Ionia, p. 11, 53. Fischer-Bossert 25 (P23/P23, same dies )

L'avers représente donc la tête bridé de Pégase de profil à gauche avec au revers une marque incuse de forme cruciforme.

Pour le plaisir des yeux un cliché maison réalisé malgré la faible qualité de la lumière hivernale :


Si vous disposez de détails sur ce monnayage assez rare et mal connu n'hésitez surtout pas

Superbe petiote..!!!

joli cadeau

Une (toute) petite nouveauté en cette période de confinement avec un 1/24e de stater taillé sur l'étalon phocaïque qui avait cours dans la partie Nord de l'Ionie ainsi qu'en Mysie.

Il s'agit d'une des première monnaie métallique émise entre 650 et 600 avant J.-C. et qui est à classer parmi les émission de type géométrique.


(Poids : 0,68 g - diamètre : 7 mm - état SUP)

L'avers arbore un motif en relief représentant une swastika dans le sens contraire des aiguilles d'une montre et au revers nous trouvons logiquement une marque incuse quadripartite.

N'hésitez pas à m'indiquer si vous disposer d'autres informations pour ce type car je n'ai pas encore reçu mon exemplaire du nouvel ouvrage de référence que nous évoquions précédemment White gold : studies in early electrum coinage.

En attendant elle prend sa place dans l'album de famille des premières monnaies

Pour info j'ai profité du confinement pour compléter CollecOnline
https://www.colleconline.com/fr/collection-items/2060/autres-monnaies

Très belle série bravo

Bravo, superbe, et le tableau de tes monnaies des origines est simplement sublime...!!!