Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

Le professeur Brrr a écrit:

(...)L’électrum se trouvait dans les montagnes au-dessus de Sardes, la capitale de Crésus, dans les rivières et dans le fameux Pactole qui en charriait des paillettes. Vers 550 le roi de Lydie Crésus, le premier, frappa un double monnayage, d’or et d’argent dans des pièces plus pures et plus légères les créséides. Ce roi substitua aux monnaies d’électrum, le bimétallisme d’or et d’argent.

Les créséides d’or et d’argent pèsent le même poids (10,89 gr) et portent le même type, une tête de lion et une tête de taureau affrontées. Elles se déclinent en sixième, les hectés d’or, et en douzième les hémihecta d’argent. Une créséide d’or vaut un statère Lydo-milésien d’électrum et 13 créséides d’argent (...)

Je vous présente ma dernière acquisition en provenance du royaume Mermnade précurseur dans le domaine de la monnaie métalique. Il s'agit d'une monnaie émise par le légendaire roi Crésus quelques années après le trité d'électrum présenté précédemment et dont Le professeur Brrr nous avait parlé dans ce même post.

Je dois avouer que je trouve un charme fou à ces monnaies archaïques


Il s'agit d'une demi-créséide d'argent frappée à Sardes entre 561et 546 avant J.-C.. Elle pèse 5,3 grammes pour une taille de 17 millimètres.

L'avers anépigraphe présente un protomé de lion à droite avec la gueule ouverte et face à lui un protomé de taureau tourné vers la gauche. De mémoire, il me semble que G. Le Rider évoque dans cette représentation une évocation de la dualité entre les deux métaux (l'argent représenté par le bœuf et l'or sous les traits d'un lion) qui sont à l'origine de l'électrum précédemment utilisé. Il faut rappeler que l'introduction du bimétallisme avec l'émission des créséides d'or et d'argent correspond encore une fois à une innovation majeure dans le domaine de la production monétaire antique.

Le revers anépigraphe également présente deux carrés en creux tout comme les émissions d'électum du roi Alyatte.

Une petite photo de famille avec un trité d'électrum émis par Alyattes vers 610/550 avant J.-C. et une demi-créséide d'argent émise par Crésus 561/546 avant J.-C.

Superbe entrée

Joli

Superbe !

tres jolie

J'adore

superbe

magnifique demi creseide !!!

numisfrance a écrit:

Je dois avouer que je trouve un charme fou à ces monnaies archaïques

Extra.....!!!

A noter , que les étalons et divisionnaires/multiples , des différents métaux , qui s' ils peuvent parfois parraitrent un peu alambiques et bizarres , permettaient une correspondance et un change parfait aussi bien entre les différents metaux , qu' avec les etalons des autres peuplades/cités de l'epoque....

Ainsi un change institué existait entre l'or , l'electrum et l'argent .....

Je savais pas que tu les prenais au berceau...

Elles sont Superbes !

je suis également fan de ces monnaies

Par contre, pour être chieur précis , ta créséide n'a pas été frappée par Crésus mais par Cyrus ou Darius Ier

Les recherches récentes laissent d'ailleurs à penser que la totalité des créséides furent frappées par les perses et non par Crésus. En tout cas la tienne, qui est du groupe 4 de P. Naster, fait largement consensus sur ses origines perses. Merci donc de changer ton 561/546 av JC par 547-520 av JC

Merci a tous pour vos commentaires et à Brennos pour ses précisions (je range donc cette monnaie dans le groupe de creseides légères).
J'étais justement hier soir en train de relire l'ouvrage de G Le Rider sur la naissance de la monnaie et il semble en effet que les lignes bougent concernant l'attribution de tout ou partie de ce monnayage. Il me semble neanmoins que les differentes hypothèses sont toujours en lice (quand j'aurai un peu plus de temps je complèterai ce post sur les différentes théories).
Au fait, il existe d'autres références sur le sujet ?

tu as raison, le débat est relancé à chaque publication importante

Il faut avouer que les arguments de Le Rider pour le "tout perse" sont quand même convaincants.

Nicolet Pierre (2002) ne prend pas parti

mais on me murmure à l'oreille que des découvertes lors de fouilles des fortifications ouest de Sardes prouvent qu'au moins les premières créséides sont antérieures à la prise de la ville par les perses (CAHILL et KROLL in AJA 2005), article que je m'en vais de ce pas récupérer

La merveille est enfin arrivée à bon port et je ne manquerai pas de vous faire quelques clichés maison  

Pour en revenir aux débats sur ce module il faut rappeler que selon les classifications de P. Naster il existe deux séries de poids dénommées "créséides lourds" (stater d'or et d'argent de 10,7 g divisés en 1/3, 1/6 ou 1/12 et même 1/24 ce qui représente à peine 0,4g     ) & "créséides légers" (stater d'or de 8,05 g divisé en 1/3, 1/6 ou 1/12 et stater d'argent de 5,35 g).

Ces deux séries semblent avoir été frappées pour partie simultanément car il existe des concordances de poinçons de revers et des similitudes de style parfois.

Enfin, quatre groupes stylistiques issus d'un seul et même centre de production ont été mis en évidence :
- des pièces d'un style massif avec un lion trapu et parfois plus grand que le taureau (principalement de la série lourde),
- des pièces d'un style nerveux avec un lion féroce et plus fin (principalement dans la série légère),
- des pièces de style sommaire sur lesquelles il existe un petit globule sur le front du lion (principalement dans la série légère),
- des pièces d'un style schématisé avec une représentation du lion présentant une arcade sourcilière en forme de virgule et un gros globule ou dessus du nez (mon exemplaire rentre dans cette catégorie),

Il paraît acquis que la création de ce type monétaire est à mettre au crédit de Crésus mais il est possible que les souverains Achéménides qui lui ont succédé aient pu maintenir la production (Cyrus, Cambyse et Darius) sachant que la production des créséides s'arrête lorsque la Darique d'or et le Sicle d'argent apparaissent sous ... Darius.

Dans une vision moins nuancée, toutes les séries seraient attribuées à Crésus selon l'avis de Babelon et auraient été émises durant une partie des 15 années de son court règne.


Dans les arguments en faveur d'une production sous domination perse nous pouvons citer le fait que :

1°/ le style évolue et que cela peut laisser supposer une production sur une période de temps relativement longue (le début du règle de Crésus connait encore l'électrum et cela implique donc une production inférieure à 15 ans),

2°/ la proportion de créséides légers et de Darique est plus forte pour les trésors les plus "récents" c'est à dire après 500 avant J.-C.

3°/ les créséides légers sont par ailleurs proches du poids des Dariques (8,05 g contre 8,35 g) et des Sicles (5,35 g contre 5,55 g) et le rapport entre Créséide légère d'or et d'argent est le même que celui entre Darique d'or et Sicle d'argent !
Avec une équivalence d'une pièce d'or pour 20 d'argent nous retrouvons donc dans les deux systèmes un ratio de 13,29 entre l'or et l'argent comme évoqué par Brutus

Bref la connaissance progresse encore et toujours et l'histoire se ré-écrit sous nos yeux  

Si l'article de Cahill et Kroll est disponible je suis preneur  

Chose promise, chose due.

Elle est vraiement surperbe en main et j'ai hâte de pouvoir trouver d'autres monnaies primitives pour compléter l'aperçu de ce qui circulait il y a plus de 25 siècles

Miam !

Y'a pas à dire c'est beau...

Ca me rappellera toujours la lecture de mes Picsou magasines durant ma lointaine jeunesse avec un épisode où l'on évoquait ces fameuses monnaies!

Tios86 a écrit:

Y'a pas à dire c'est beau...

Ca me rappellera toujours la lecture de mes Picsou magasines durant ma lointaine jeunesse avec un épisode où l'on évoquait ces fameuses monnaies!

Toi aussi ?

On a trouvé l'origine de notre maladie, peut être une voie vers la guérison

Quand il rentre dans le temple et qu'il trouve THE FIRST STATERE

Quelle culture en tout cas

Après une longue période d'attente je vous propose de découvrir une nouvelle bombe   qui nous replonge aux origines de la numismatique il y a près de 25 siècles  

Pour apprécier la prouesse des artistes de l'époque il faut garder à l'esprit les dimensions de la monnaie  


L'avers représente deux protomés de taureau et de lion affrontés.

Le revers présente un carré creux informe .

Il s'agit d'un douzième de stater d'or qui fait partie de la série des créséides légères émises selon les hypothèses soit sous Crésus (561 - 546 avant J.-C.) soit sous domination perse par Cyrus (547 - 520 avant J.-C.).

Le plus incroyable est que la précision des poids est diabolique et qu'il y a très peu de variations d'un exemplaire à l'autre
Et si je vous dis qu'il existe également de rares 1/24 de statère (environ 0,34 grammes) je parie que vous n'allez pas me croire...

Décidément ils sont trop fort nos amis Lydiens car après avoir inventé la monnaie métallique (Cf. début de ce post) ils ont également été les premiers à utiliser l'or et l'argent purs comme matériaux monétaires en remplacement de l'électrum.

Afin de mieux fixer les idées j'ai réuni les 3 dénominations dont je dispose afin de présenter l'évolution et les valeurs réciproques de ces premières monnaies.

Comme d'habitude j'espère que ce post sera l'occasion d'échanges et de partage

 Minuscule, mais ô combien importante dans l'histoire monétaire!

   Elles sont magnifiques en tout point, ces monnaies ont effectivement continué d'avoir cours en Asie Mineure sous domination Perse au cours des règnes de Cyrus, de Cambyse, et Darius Ier avant sa réforme monétaire, les sicles et Dariques en sont la prolongation. Bravo pour ces acquisitions qui pour moi restent encore un rêve mais dont je suis sûr qu'il se réalisera un jour.    

 Je suis vert (de rage) car il semble que j'ai été coiffé sur le poteau pour ce 1/12 de statère  même si je ne comprends pas bien comment  

Ce n'est que partie remise