Mes rentrées de l'année (2012)

Mais avec plaisir ma petite Byzancia

Cependant il est vrai que Briac m'a fait acquérir de très beaux antoniniens. C'est pourquoi j'essaye de lui renvoyer l'ascenseur quand c'est possible.

Je te souhaite une très belle collection d'aureus

tarttof a écrit:

Mais avec plaisir ma petite Byzancia

Cependant il est vrai que Briac m'a fait acquérir de très beaux antoniniens. C'est pourquoi j'essaye de lui renvoyer l'ascenseur quand c'est possible.

Je te souhaite une très belle collection d'aureus

oui ben c'est pas demain la veille

Je m'en doutais un peu car les aureus m'appartiennent déjà tous dans mes rêves mais quand je me réveille

oui byz on te le laisse pas de soucis, je viendrai juste t'en piquer 1 pour dire d'avoir moi aussi une petite jaune en collection...

Tarttof, je me suis dit il y a pas très longtemps que le jour ou la machine a remonter le temps sera inventée on ira tous les 2 passer une grosse douzaine d'années à l'époque romaine histoire d'avoir chacun 1 exemplaire de chaque, monnaie émise sur la période 238-250 tu n'es pas de mon avis?

Je te mentirais si je te disais que je n'y avais pas pensé.

Je me voyais déjà en haut de l'affiche ... Non c'est pas çà.

Je me voyais déjà dans les ateliers monétaires où chaque pièce frappée me passait sous le nez et je notais scrupuleusement chaque nouveauté frappée au jour le jour.

C'est beau de rêver.

oui mais pas seulement, il faudrait ramener toutes les liaisons de coins connues pour dire que la recherche soit complete^^

une petite rentré, recherchée depuis longtemps a bon prix, voici un tétradrachme d'Antioche de grande rareté.


avers: AYTOK K M ANT ΓOPΔIANOC CEB buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien à droite vu de dos
revers: ΔHMAPX EΞ YΠATOC TO B // SC Aigle debout de face tête à gauche ailes grandes ouvertes et queue à gauche tenant une couronne de lauriers dans son bec

Ce tétradrachme fait partie de la très rare troisième émission, connue pour seulement 4 types et comptant en tout que 36 monnaies sur les 932 de la base de données prieur.

Ce tétradrachme n'est pas encore répertorié dans la base Prieur et portera la référence 288_18. ce qui fait passer le nombre de monnaies connues pour l'émission à 37 sur 933.

les raretés relatives donnent
288: 18 exemplaires
289: 2 exemplaires (buste nu radié à gauche)
290: 16 exemplaires (buste radié, drapé et cuirasé à gauche vu de face)
290A: 1 exemplaire (buste radié, drapé et cuirassé à gauche vu de face tenant un bouclier sur la bras gauche et une lance de la main droite)

liaisons de coins
-mêmes paire de coin que l'exemplaire 288_8 de la base Prieur provenant de la trouvaille de Pars 2004 CP 1944
-même paire de coin que l'exemplaire treflé 288_9 de la base Prieur issus de de la vente Gorny 17 du 6 mars 2006 lot 2586
-même coin d'avers que l'exemplaire 288_12 de la base de donnée Prieur issus de la vente CNG e-auction 182 lot 151

Il existe probablement d'autres liaisons de coins d'avers identifiable dans les secondes et quatrièmes émissions mais je n'y ai pas regardé...

Bravo Briac, bonne rentrée

Merci, je viens de regarder les secondes et quatrièmes émissions et pas de liaisons de coins...

Toujours plaisantes ces grosses rondelles antiochéennes ....!!!!

Belle bête ! Aussi belle que rare !

Double rentrée aujourd'hui sesterce et as du même type.

La qualité n'est pas terrible, mais la rareté était là...

Les photos sont du vendeur, j'en ferai a mon retour de vacances dans 1 grosse semaine.



Avers IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien à droite vu de dos.

Revers ROMAE AETERNAE. Rome assise à gauche sur un bouclier tenant une victoriola de la main droite devant elle et un sceptre vertical de la main gauche.

Le sesterce déjà vu à plusieurs reprises en vente manquait encore a ma collection.

L'as était déjà représenté dans ma collection par un exemplaire de très mauvaise qualité (presque illisible!) mais est beaucoup plus rare, il est absent des collection His, Mihalka et Coddington et n'est représenté que par 3 exemplaires en musées (Vienne, Paris et Copenhague), il y en a donc maintenant 5 exemplaires dans ma base de données...

Briac ....!!!!

L'as est très intéressant en effet, mais vu son état, j'ai préféré le laisser passer.

Tu as bien fait enfin si je puis dire.^^

Pour comparaison voici celui de la BNF :



Bonne qualité même si le flanc est ovalisé et poreux sur le revers.

Ce que j'ai du mal a comprendre c'est que Mattingly dans le RIC le renseigne C alors que j'en connais si peu...

Belle '' rentrée '' Briac, bravo.

Briac a écrit:

Ce que j'ai du mal a comprendre c'est que Mattingly dans le RIC le renseigne C alors que j'en connais si peu...

Two related factors should be borne in mind:

1. In Cohen, market prices are given for each coin, except that coins worth less than two francs are simply called "common" (C). That is accurate, as long as you remember that "C" doesn't necessarily mean "easily procurable, present in every large collection", but merely "of small interest to most collectors, so worth less than 1.50 francs when a specimen becomes available"!

Mattingly, in RIC, should have been concerned with absolute rarity, the number of specimens recorded, but in fact he was heavily influenced by Cohen's franc prices, even in the Gordian volume where he had realized that hoard statistics are an excellent index of relative rarity for silver coins in particular, and show that many coins rated "C" by Cohen are actually quite rare!

So in this case, I presume that Mattingly had little idea of the true rarity of the middle bronzes (dupondii and asses) of this ROMAE AETERNAE type, so he simply followed Cohen 317-318, who calls both of these coins "C"!

2. There are few collectors for many varieties of ordinary-looking ancient coins, Roman middle bronzes among them. Collectors in general prefer sestertii of the same types, or aurei, or even just antoniniani in pristine condition. Therefore such coins are "under-collected", are rarely offered or illustrated in catalogues, and are underrepresented in many private collections which are given or bequeathed to museums. If you survey museum collections and the sales literature, relatively few such coins will be found and they may appear to be rarer than they actually are.

The solution, to gain a truer picture of relative rarity: (1) Expand your database, pay attention to coins in group lots in auction sales, in dealers' stocks, in smaller private collections, in local museums, and in excavation reports. (2) Compare the dies of the specimens known of each particular coin. Many die identities will of course indicate true rarity, whereas lack of die identities will suggest a larger issue which is just underrepresented in your sample.

Traduction:

Deux facteurs connexes doivent être pris en considération :

1. Dans le Cohen, les prix marchands sont donnés pour chaque monnaie, sauf que les monnaies qui valent moins de deux francs sont simplement appelées " communes " (C). Cela est correct, dans la mesure où vous vous rappelez que "C" ne signifie pas nécessairement " facilement trouvable, présente en toute grande collection ", mais plutôt " de moindre intérêt pour la plupart des collectionneurs, donc qui vaut moins de 1,50 francs lorsque un spécimen devient disponible " !

Mattingly, dans le RIC, doit avoir été préoccupé avec la rareté absolue, le nombre de spécimens répertoriés, mais en fait il était fortement influencé par les prix en francs de Cohen, même dans le volume sur Gordien, où il avait noté que les statistiques des trésors sont un excellent indice de rareté rélative notamment pour monnaies d'argent, et montrent que des nombreuses monnaies évaluées comme "C" par Cohen sont en fait assez rares !

Donc dans ce cas je présume que Mattingly n'avait pas grande notion de la véritable rareté des bronzes moyens (dupondii et asses) de ce type ROMAE AETERNAE, alors il simplement suivit Cohen 317-318, qui appelle ces deux monnaies "C" !

2. Il y a peux colleccionneurs pour maintes variétés de monnaies antiques d'apparence ordinaire, dont les bronzes moyens romains. Les collectionneurs en général préfèrent des sertertii des mêmes types, ou des aurei, ou même des simples antoniniens en excellent état. Donc ces monnaies sont " sous-collectionnées ", sont rarements offertes ou illustrées en catalogues, et sont sousreprésentées en maintes collections privées qui sont données ou léguées à des musées. Si vous recherchez dans les collections des musées et dans la littérature sur ventes, un nombre relativement réduit de telles monnaies sera trouvé et elles sembleront être plus rares que ce qu'elles sont effectivement.

La solution, pour obtenir une idée plus réelle de la rareté rélative, c'est : (1) agrandir votre base de données, faire attention à des monnaies en lots groupés en ventes aux enchères, dans les stocks des vendeurs, en des moindres collections privées, en musées locaux et en rapports de fouilles. (2) Comparer les coins des spécimens connus de chaque monnaie en particulier. Beaucoup d'identités de coins naturellement indiqueront vraie rareté, tandis que le manque d'identités de coins suggerera une émission plus grande qui est simplement sousreprésentée dans votre échantillon.

Jolies monnaies !

Merci pour le traduction.

... Briac pour cette rareté et merci Emblémiste pour la traduction de Curtisclay... d'où l'intérêt des spécialistes comme Briac afin de redonner une certaine " vérité de rareté " à des règnes ou des types de monnaies souvent délaissées...

Merci a tout le monde et surtout à Curtis pour les explication ainsi qu'Emblémiste qui m'évite une traduction après 14h de route...

Je prends cela en compte et j'essayerai d'en savoir plus sur ces types dès que l'étude de coins en cours sera terminée. Cependant le fait que cette monnaie soit absente des collections His et Mihalka (2 grands spécialistes de Gordien) semble confirmer que ce type est difficile à trouver...

Fraîchement rentrées de la Bourse de Leuven en Belgique,

1) Dupondius
IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG buste radié, drapé et cuirassé de Gordien III à droite vu de dos
ABVDANTIA AVG S C
Patine très foncée, difficile à prendre en photo et poids léger (7.55g).
Je l'ai maintenant en double mais bon un dupondius reste un dupondius... C'est l'un des 2 type de dupondius les plus courant avec 12 exemplaires répertoriés !
La patine est très sombre et j'ai du mal à avoir un bon rendu mais je pense qu'il plaira.


RIC 274

2) Coloniale de Gadara
AVTOK K MAP ANTΩ ΓOPΔIANOC Buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos.
ΠOMΠ ΓAΔAPEWN ΓT Temple tétrastyle avec statue de Zeus assise à gauche.
Patine assez épaisse et terreuse, mais monnaie bien identifiable.
Gadara semble n'avoir émis que 2 de types sous Gordien, l'autre montrant une galère et celui-ci étant le plus rare.

SPYK 90

La suite arrive après identification.

Super monnaies.

Oui mais bon par rapport à tes trouvailles je fais encore bien pâle figure... je compte sur toi d'ici une semaine.