Les monnaies de Consécration de Barzus

Barzus a écrit:

Bien que les deniers de consécration font souvent apparaître un aigle au revers, ces types là pour Faustine me semblent bien moins courant... Votre avis?

Both varieties very scarce, judging from their specimen numbers in the Reka Devnia hoard: C 181, veil on obverse, 5 specimens; C 180, no veil, 2 specimens.

Sacré spécialisation! Je découvre pleins de monnaies que je connaissais pas dès que j'ouvre ton topic merci

Merci Némésis :)

Curtis,

It confirms my observations. I've actually seen three veiled specimens on sale so far and only one unveiled type (the one I got)... Happy to have a nice one for each :)

One question for you: where can I get the list of coins found in RD hoard? There should be some studies on it I suppose...?

Cheers,

G.

Barzus a écrit:

Merci Némésis :)


One question for you: where can I get the list of coins found in RD hoard? There should be some studies on it I suppose...?

.

L'étude de Mouchmov est disponible sur internet en PDF, je ne me souviens plus exactement où (peut-être un lien sur FAC), mais je suppose qu'avec google tu pourras le trouver facilement et le télécharger.

Bonjour à tous,

Connaissant mon amour pour les monnaies de consécration, Potator, éminent membre de notre forum, me fit le grand plaisir de m'envoyer pour "étude" une petite monnaie de consécration pour Maximien Hercule, frappé sous Constantin.

Je vous avais déjà présenté dans ce même post un série de monnaie de ce genre (1/4 de follis ou 1/2 follis) que je possède déjà, avec trois principaux types en fonction du revers, existant tous pour chacun des trois empereurs Claude II, Maximien Hercule, et Constance Chlore:
- le repos bien mérité de l'empereur (REQUIES OPTIMO MERITORVM), le représentant assis avec un sceptre sur une chaise curule
- revers MEMORIAE, avec un aigle
- revers MEMORIAE, avec un lion (avec ou sans massue)

D'après mes observations, le premier type (avec variantes, nous y reviendrons) fut frappé dans différents ateliers, dont Rome, Thessalonique, Siscia... Les deux autres types 'animaliers' me semblent tous provenir d'ateliers romains.

Celle proposée par Pot' est donc pour Maximien Hercule, revers à l'aigle, frappé à Rome.



Ce qui m'a d'abord marqué dans la description qu'il m'en avait faite et son poids et diamètre élevés (19mm, 2,1g) par rapport à l'exemplaire que j'avais déjà (17mm, 1,2g). Une fois en main, en effet, la différence de module est notable, mais pas aussi flagrante que je le pensais:



La deuxième chose qui m'avait marqué était l' avers, plus fin dans la graveur du portrait. Elle m'a en fait rappelé une autre monnaie de ma collection pour Maximien Hercule, mais au revers au lion cette fois. Les modules sont ici très comparables:



Je pense donc que ces différences et similitudes sont directement liées au marques d'atelier, RQ pour les "petits" modules à titulatures courtes, et RT pour les modules un peu plus gros. J'ai donc ressorti pour l'occasion un exemplaire à l'aigle pour Constance Chlore cette fois, pour comparer les styles en fonction de l'officine romaine:



RT, RT/ RQ, RQ

Mon exemplaire pour Constance Chlore, au lion, est quant à lui de la seconde officine RS. Le style est plus proche du style "RQ". Il y a une massue dans le champs au revers, propre à l'atelier? A vérifier... (Cf. post précédent).

En ce qui concerne le type à la chaise curule, les styles pour Siscia et Thessalonique sont encore différents du style romain pour le portrait (exemple pour Claude II ci dessous):



Et pour ce type à la chaise curule, les exemplaires romains (je n'en ai pas) présentent une titulature de revers plus courte... un exemple ici:

http://www.vcoins.com/en/stores/aegean_numismatics/1/product/roman_empire_divo_claudius_gothicus_d_270_ae3/5952/Default.aspx

Et cette fois, les poids sont plus élevés (ici, 3,1g)... Celui que j'ai eu en main faisait 3,2 g, et on ne retrouve pas ce poids pour les autres types dont j'ai parlé plus haut (de ceux que j'ai pu voir, of course). Ce qui relance pour moi les questions au sujet de qualifier ces monnaies de 1/4 ou 1/2 follis... Certains d'entre eux seraient des 1/4, d'autres des demis, en fonction du type et de l'atelier? L'idéal serait d'en rassembler un grand nombre et de lister les ateliers pour chaque type et chaque empereur, en prenant en compte les différentes officines et les modules correspondant...

To be continued

Un grand merci à Pot' en tout cas qui m' a donné l'envie d'y regarder d'un peu plus près avec son exemplaire ... Quand j aurai un peu plus de temps, promis, j'essaierai d'y aller plus en profondeur!

++

G.

Barzus a écrit:

Salut à tous!

Une petite série de 1/4 de follis frappés sous Constantin Ier pour la restitution de Claude II, Constance Chlore, Maximien Hercule...



`



Quelques unes sont fatiguées, mais la série restait sympa à constituer. Il existe beaucoup d'ateliers et de variantes pour chacun des types... Le revers au lion pour Claude II me manque encore... Avis de recherche lancé!

A suivre, quelques Constantin Ier lui-même.



G

Bien interessant tout ça, tu as tiré la substantifique moelle de "ma" monnaie, bravo !

Barzus pour tes explications sur ces monnaies ! ! !

Tu consècres bien!

Bonjour à tous,

Comme promis, quelques petites nouvelles venues. A commencer par deux jolies monnaies de Constance Chlore.

La première est un follis frappé à Ticinum ca 307-308

Avers: DIVO CONSTANTIO AVG, Tête voilée à droite.
Revers:MEMORIA DIVI CONSTANTI, aigle debout à droite sur un temple hexastyle. Exe: TT
RIC VI 97.


La seconde est une monnaie plus connue de Constance Chlore, frappé à Trêves:

Avers: DIVO CONSTANTIO PIO, tête laurée à droite
Revers: MAMORIA FELIX, autel flanqué de deux aigles. Exe: PTR


Mais ce qui fait son intérêt principal, c'est son module: 16mm, pour 2,21g! C'est en fait un quart de follis; voyez la différence avec mon autre follis, frappé à Londres (le gros module existe également pour Trêves).



A+



G

magnifiques folles bravo Barzus j'aime particulièrement ce 1/4 de follis pour cet ensemble

Superbe RIC 790 , 1/2 follis réduit ....!!!

Le follis de Ticinium est très beau aussi ....!!!!

Barzus a écrit:

Bonjour à tous!

En attendant de vous présenter une petite étude comparative de monnaies de restitution sous Constantin Ier pour Maximien Hercule (Grace à Pot'), je vous présente une nouvelle entrée dans ma collection, dont je ne suis pas peu fier

Un beau divin Hadrien:

j'arrive tard , génial l'Hadrien, bravo :)

Le follis de Ticinium est dement, bravo

Merci pour vos commentaires, j'ai en effet craqué sur ces deux monnaies pour leur état :)

Je vous présente aujourd'hui des petits trucs un peu moins beau, mais qui ont éveillé ma curiosité. Voici donc en premier lieu deux petites monnaies pour le divin Claude II à l'avers classique DIVO CLAVDIO, mais au revers inattendus pour des frappes posthumes: le premier avec la Santé (SALVS, inédit?) et le second avec la Victoire. Le premier cité me fait penser à une frappe barbare, mais de très beau style, tandis que le deuxième me semble officiel... Mais j'ai aimé leur similitude de portrait, et c'est pourquoi je vous les présente ensemble:



A noter l'inhabituel buste drapé de Claude sur l'imitation...

La dernière du jour est une autre imitation barbare pour Tetricus I, toujours avec la Santé au revers (beaucoup moins fine que pour Claude), mais avec une légende CONSECRATI (d'où mon intérêt), peu appropriée...



Fred avait déjà rencontré ce type, et lui avait dédié un article sur ce forum:

https://www.forumfw.com/t985-discussion-autour-de-quelques-imitations-radiees

De mon côté, j'ai du mal à concevoir qu'un faussaire fasse autant de mélange pour dessiner son revers, et qu'il ne s'inspire pas, tout simplement, d'un modèle existant. Surtour que combiner une légende posthume avec une allégorie telle que la Santé, ce n'est pas banal... Le seul type officiel que je connaisse avec cette combinaison, est une sesterce de... Faustine I!



Mais le décalage chronologique me laisse quelques doutes sur le fait que ces monnaies aient pu servir de modèle à notre imitateur...

Vos idées?

++

G

pour toutes tes nouvelles monnaies de consécration ! ! !

ça donne envie de s'y mettre ! ! !

Merci Hadrien, mais c'est chasse gardee...

A part ca, pas de commentaies pour ces curieux hybrides gaulois???

++

G

Pourquoi dis-tu que c'est Salus sur le sesterce de Faustine, je ne vois pas le serpent. J'aurais plutôt tendance à y voir Pietas, même si c'est généralement une boîte à encens qu'elle porte. Il faut faudrait que je jette un coup d'oeil au Typenatlas.

Hello Septimus, Tu as raison, j'ai été un peu vite. Mais cela reste le revers qui se rapproche le plus de l'imitation pour Tetricus.

Bref, nouveau sujet: je vous présente une dernière petite entrée qui est une amalioration d'un petit bronze de Constantin divinisé que j'avais déjà:

Divin Constantin Ier, AD 307-337, petit bronze frappé à Arles ca. 341-345
DIVO CONS[TANTI]NO P; buste voilé à droite.
AETE[RNA] PIETAS; X dans le champ; exe: SCONST; Emepereur en tenue militaire, debout à dorite, tenant une lance et un globe
RIC 17; 1.59g; 16mm; VF



A+

G.

Barzus a écrit:

Bonjour à tous,

Comme promis, quelques petites nouvelles venues. A commencer par deux jolies monnaies de Constance Chlore.

La première est un follis frappé à Ticinum ca 307-308

Avers: DIVO CONSTANTIO AVG, Tête voilée à droite.
Revers:MEMORIA DIVI CONSTANTI, aigle debout à droite sur un temple hexastyle. Exe: TT
RIC VI 97.

Bonjour a tous!

A propos de ce follis de Ticinum, avez vous deja croise en vente ou dans vos ouvrages de reference une variante de buste non pas voile mais simplement laure?

Merci d avance pour vos eclairages,

G

Bonjour à tous,

Suite à mon message ci dessus, qui n'a pas eu l'air de vous inspirer , voici un nouveau follis pour Constance Chlore entré dans mes plateaux...

C'est un follis frappé à Ticinum, comme l'autre plus joli montré plus haut, avec les mêmes légendes d'avers (DIVO CONSTANTIO AVG) et de revers (MEMORIA DIVI CONSTANTI AVG, PT).

Mais celui-ci a éveillé ma curiosité malgré son état limite, car l'habituel portrait  voilé a laissé place à un portrait lauré!



En avez vous déjà croisé, et quelqu'un en connait il une référence (question également posée dans la section "identifications") ?

Merci de votre aide,

G.

Bonsoir , non  jamais vu cette légende de revers couplée à ce buste , et de plus , la légende de revers , avec AVG à la fin , n'est même pas connue du RIC ....!!!

Un hybride ? Peut-être un coin d'avers réutilisé.

Et non pourtant, la légende est bien DIVO...
Peut-être une erreur d'un graveur, qui aura fait un buste habituel à la place d'un buste de consécration.

Barzus a écrit:

Bonjour à tous,

Suite à mon message ci dessus, qui n'a pas eu l'air de vous inspirer , voici un nouveau follis pour Constance Chlore entré dans mes plateaux...

C'est un follis frappé à Ticinum, comme l'autre plus joli montré plus haut, avec les mêmes légendes d'avers (DIVO CONSTANTIO AVG) et de revers (MEMORIA DIVI CONSTANTI AVG, PT).

Mais celui-ci a éveillé ma curiosité malgré son état limite, car l'habituel portrait  voilé a laissé place à un portrait lauré!



En avez vous déjà croisé, et quelqu'un en connait il une référence (question également posée dans la section "identifications") ?

Merci de votre aide,

G.

J'attendais un peu les réponses avant de prendre la parole mais pour moi le style est pas bon.. du coup j'y verrai une fausse monnaie..m'enfin je ne connais pas trop la période

le style ne me choque pas plus que ça ... mais Ticinium n'est pas mon atelier de prédilection pour cette période (je préfère Trêves )

pour la même période, mais pas pour cet atelier, il me semble que Romulus, le fils de Maxence, a eut une monnaie de consécration du même goût. Buste nu, pas voilé, avec un temple au revers.

si aucun bouquin ne le mentionne
si sur le net, on ne trouve rien
si personne sur le forum n'a vu ni entendu parlé d'une telle monnaie
alors c'est une monnaie inédite