Numismatique de l'antiquité
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 Les quadriges sous Gordien III

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MessageSujet: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeJeu 24 Mai - 23:08

Les quadriges sous Gordien font partie des monnaies les plus recherchées de cet empereur, On en compte cependant de "nombreux" types qui ont chacun leur histoire et ils ont tous été émis a des moments importants de l'histoire de l'Empire Romain à cette époque.

A tout seigneur tout honneur, je commencerai donc par le monnayage de Rome bien que je conserverai l'ordre monétaire (de l'as vers l'aureus) et l'ordre chronologique.

Le premier quadrige connu de Gordien est donc émis au début de l'année 239 à rome existe en as et sesterce,

IMP CAES M ANT GORDIANVS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé de gordienà droite vu de dos
P M TR P II COS P P Gordien debout tenant un sceptre surmonté d'un aigle dans un quadrige avançant à gauche
As
Les quadriges sous Gordien III Gordia10
Photo de notre ami KC

Sesterce
Les quadriges sous Gordien III 22904410
CNG sale 229 lot 440

Ces 2 monnaies absente de ma collection sont classée R4 dans mon corpus et sont accompagnées d'un type de médaillon dont voici l'exemplaire de la BNF

IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG buste lauré et cuirassé a droite vu de face tenant une épée dans la main gauche, l'égide représentée sur la cuirasse
PONTIFEX MAX TR P II COS P P Gordien debout à gauche tenant une patère de la main droite et un sceptre surmonté d'un aigle dans la main gauche dans un quadrige à gauche
Les quadriges sous Gordien III Dscf8427
35.85mm, 42.65g émission de 239

Il semblerait que ces monnaies nous illustrent le départ de Gordien pour Antioche ou son retour, les avis divergeant sur les dates des voyages... Cependant, au vu du monnayage d'Antioche, il ne fait aucun doute que plusieurs affrontements ont eu lieu entre l'empire Romain et l'empire Perse durant ce voyage et que les victoire romaines ont été capitales déjà à cette époque...

Quelle que soit la vérité (il faudrait retrouver les tétradrachmes de l'an A de la collection Dattari pour trancher) des antoniniens au quadrige de Gordien à Antioche ont été émis la même année. On en connait 3 types que voici

IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG buste radié, drapé et cuirassé de Gordien à droite vu de dos
P M TR P II COS P P Gordien dans un quadrige avançant à droite tenant un sceptre surmonté d'un aigle de la main gauche et les rênes de la main droite
Les quadriges sous Gordien III Pmtrpi14
source dirtyoldcoins

P M TR P II COS P P Gordien dans un quadrige avançant à droite tenant un sceptre surmonté d'un aigle de la main gauche et une patère de la main droite
Les quadriges sous Gordien III Pmtrpi15
source Collection Christophe Morand

P M TR P II COS P P Gordien debout dans un quadrige avançant à gauche tenant les rênes de la main droite et une patère de la main gauche
Les quadriges sous Gordien III Image012
Source vente NAC 64 lot 1243

Ces 3 antoniniens sont de la plus haute rareté, avec respectivement 2, 1 et 2 exemplaires!

Milieu 239, du moins théoriquement, des as au quadrige sont a nouveau émis à Rome, ce type fera l'objet d'un autre article sur les monnaies étranges et hybride de la 3e émission et je ne m'étale pas mais je trouve suspect que contrairement aux as précédents et suivants ce type n'existe ni en sesterce ni en médaillon... Il es donc plus que probable que nous ayons ici des monnaies hybrides

IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos
P M TR P II COS P P Gordien debout à gauche dans un quadrige tenant un étendard surmonté d’un aigle
Les quadriges sous Gordien III Numari24
Collection de l'auteur

Cependant il faut bien remarquer que cette titulature d'avers en as est un réel problème car mise à part cet as connu à 2 exemplaires, un seul autre as est connu avec cette titulature et il pose les mêmes problèmes d'hybridation car porte au revers la titulature LIBERALITAS AVG III. C'est donc une affaire à suivre...

C'est en 241 que les choses s'accélèrent au niveau des quadriges comme au niveau de l'empire. Le départ de Gordien avec l'armée pour Antioche est célébré comme il se doit avec des émissions d'antoninien, de petits médaillons et de médaillons de grand module en bronze.

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste radié, drapé et cuirassé de Gordien à droite vu de dos
P M TR P IIII COS II P P Gordien debout tenant un sceptre surmonté d'un aigle de la main gauche et une branche de la main droite couronné par une victoire dans un quadrige avançant à gauche
Les quadriges sous Gordien III GIII-ROM-32C1-d
Collection tarttof

Petits médaillons
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien à droite vu de dos
P M TR P IIII COS II P P Gordien debout tenant un sceptre surmonté d'un aigle de la main gauche et une branche de la main droite couronné par une victoire dans un quadrige avançant à gauche mené par 1 soldat
Les quadriges sous Gordien III 90001610
Collection de l'auteur

P M TR P IIII COS II P P Gordien debout tenant un sceptre surmonté d'un aigle de la main gauche et une branche de la main droite couronné par une victoire dans un quadrige avançant à gauche mené par 2 soldats
Les quadriges sous Gordien III 3978110
Collection de l'auteur

Il est a noter que d'après le RIC cette dernière référence existerait avec buste à gauche mais ce type étant absent de toutes les collections consultées, je doute de son existence...

Les grands médaillons

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré et cuirassé à gauche vu de face avec épée dans la main droite reposant sur l'épaule droite et bouclier illustrant un cavalier au galop à gauche posé sur l'épaule gauche
PAX AETERNA Gordien debout à gauche sacrifiant au dessus d'un autel et tenant une haste, couronné par une victoire, à l'arrière plan, le soleil debout de face dans un quadrige avançant de face en face du quel se trouvent le Tigre et l'Euphrate assis se tenant la main. 3 étendards répartis à gauche, au centre à coté du soleil et à droite derrière la victoire
Les quadriges sous Gordien III Medail17
source http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=25020

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré et cuirassé à gauche tenant une épée de la main droite posée sur l'épaule droite, le cuirasse illustre une scène de guerre avec un cavalier avançant à gauche plantant une haste dans le corps d'un ennemi debout à droite.
PAX AETERNA Gordien debout à gauche sacrifiant au dessus d'un autel et tenant une haste, couronné par une victoire, à l'arrière plan, le soleil debout de face dans un quadrige avançant de face en face du quel se trouvent le Tigre et l'Euphrate assis se tenant la main. 3 étendards répartis à gauche, au centre à coté du soleil et à droite derrière la victoire
Les quadriges sous Gordien III An003810
source British museum

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré et cuirassé à gauche vu de face avec un globe surmonté d'une victoire dans la main droite, une épée posée sur l'avant bras gauche
PONTIFEX MAX TR P IIII COS II P P Gordien debout de face, tenant un sceptre surmonté d'un aigle et un rameau, couronné par une victoire dans un quadrige avançant de face, de chaque coté, un soldat en arme conduisant un cheval
Les quadriges sous Gordien III 13231410
Source http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=80076
Ce médaillon est un électrotype d'un médaillon conservé au british museum

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré et cuirassé a droite vu de face tenant une épée dans la main gauche, l'égide représentée sur la cuirasse
PONTIFEX MAX TR P IIII COS II P P Gordien debout de face, tenant un sceptre surmonté d'un aigle et un rameau, couronné par une victoire dans un quadrige avançant de face, de chaque coté, un soldat en arme conduisant un cheval
Les quadriges sous Gordien III 00243q10
Source http://www.lanzauctions.com/showcoin.php?no=1016052665

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré, drapé et cuirassé à gauche vu de face, le paludamentum orné d'une couronne de lauriers et tenant un sceptre surmonté d'un aigle de la main droite
PONTIFEX MAX TR P IIII COS II P P Gordien debout à gauche tenant une granche de la main droite et un sceptre surmonté d'un aigle dans la main gauche, couronné par une Victoire tenant une palme de la main gauche dans un quadrige à gauche. Face à Gordien, 3 soldats, le premier tourné à droite tient une haste de la main droite et conduit le quadrige de la main gauche, les 2 autres de face tiennent 3 hastes recourbée
Les quadriges sous Gordien III Dscf8429
Source Collection BnF

En espérant que cette lecture vous plaise, si jamais vous connaissez un médaillon que j'ai oubli n'hésitez pas a m'en faire part...
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Briac
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeJeu 24 Mai - 23:09

Il existe donc 2 as, 1 sesterce, 4 antoniniens, 2 ou 3 petits médaillons et au moins 6 médaillons!
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kc
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeJeu 24 Mai - 23:17

Wow Briac, good, interesting and worth seeing compilation to this special theme, thanks!
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agrippa
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeJeu 24 Mai - 23:23

belle et très interessantes explications,
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeJeu 24 Mai - 23:24

Magnifique exposé, très complet et bien illustré. Le dernier médaillon de la BnF est incroyable...
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siècle II
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeJeu 24 Mai - 23:34

Magnifique thème sur les quadriges dans le monnayage de Gordien III
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Briac
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 0:28

Merci pour les compliments mais bon c'est pas difficile de citer les types connus^^

je préfèrerais arriver à prouver les dates du voyage vers Antioche entre 238-240 ou à expliquer les as de la seconde titulature qui posent des problèmes bien plus complexes... (vous découvrirez cela demain si je suis motivé)

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Antonivs
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 0:29

super8
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 0:35

les prochains articles que je pense faire illustreront les médaillons de 241 annonçant la guerre à Antioche et les monnaies problématiques de la seconde titulature, ce dernier nécessitera votre intervention pour répondre a plusieurs problèmes que je n'arrive pas à résoudre seul...

Je compte sur vous
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 2:23

Interesting coins, Briac, but your interpretations are unfortunately incorrect.

The quadriga type under the empire has nothing to do with arrivals and departures of the emperors, but commemorates instead either (1) their celebration of triumphs in Rome for victories over foreign enemies or (2) their assumption of the ordinary consulship and participation as consul in processions to the Circus Maximus, which were very like triumphal processions.

That is why the quadriga type appears for Gordian III only in the two years of his consulships, 239 and 241, but not in the other years of his reign. The same connection between imperial consulships and the quadriga type can be observed under other emperors, for example Antoninus Pius, Strack III, p. 65:

"The quadriga type during the reign of Antoninus cannot be connected with military campaigns. The type occurs only in 140 and 145 AD for Antoninus and in 161 AD for Marcus Caesar, that is in the consular years of the emperor and Caesar, and it must therefore depict the processus consularis."

Another point: I have proved from the imperial titles on second-century bronze medallions that the vast majority of them were evidently produced late in each year, put with their titles dated ahead to 1 January, obviously so that they could be used as New Year's presents. It is therefore very probable that Gordian's quadriga medallion of 239 and his quadriga medallions and asses without S C of 241 were produced at the end of the preceding years and distributed on 1 January as New Year's presents. Those two New Year's Days were however also the days when Gordian assumed his first and second consulships respectively! The medallions were issued on the very two days when the emperor entered his consulships, and there can be little doubt that the quadriga type they bear commemorates that same event, his assumption of the consulship.

Imperial departures (PROFECTIO AVG, EXPEDITIO AVG) and arrivals (ADVENTVS AVG), in contrast, were commemorated with types of the emperor on horseback or the emperor in a ship. The quadriga type never occurs with such a legend.

Since your theme is the type of the emperor in a quadriga, I think you should eliminate the type of the emperor sacrificing before Sol in an ascending quadriga, which is quite a different subject.
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 4:24

Merci de votre réponse Curtis,

Si je peux accepter votre commentaire pour 239, il m'est difficile d'être de votre avis pour 241... Pour accepter votre point de vue, il me faudrait des explications sur les détails suivants:

1) Comment expliquer les toutes ces monnaies soient datées de 241 (TRP IIII) alors que Gordien est déjà consule pour la seconde fois en 240 (TRP III)? D'après votre théorie, ne devrait-on pas avoir les médaillons de célébration 1 an plus tot???


2) Si le quadrige n'avait aucune connotation militaire, alors pourquoi faire couronner Gordien par une victoire sur tous les types de 241???

3) Pourquoi n'y a-t-il aucune monnaie P M TRI P COS P P à Rome alors que Gordien est déjà empereur en mai 238 et qu'il devient Consul pour la 1ere fois en juillet de cette année?
Je tien à rappeler que ces monnaies existent à Antioche et semblent démontrer que Gordien était donc à Antioche dés 238 ce qui serait confirmer par les tétradrachmes d'Alexandrie de l'an A montrant une scène d'adventus cités par Dattari! (attention que ces monnaies étant égarées, ce sujet est encore discutable)


Le thème n'est pas Gordien dans un quadrige mais les monnaies et médaillon montrant un quadrige émises durant le règne de Gordien, le type PAX AETERNA a donc tout a fait sa place et sa représentation avec le Tigre et l'Euphrate, confirme bien l'intention de partir à l'Est...

Merci d'avance pour votre réponse
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 7:02

1. On my theory Gordian assumed an emergency consulship in 240, and then the ordinary consulship in 241, without however advancing his consular number. The emergency consulship of 240 was as it were subsumed into the ordinary consulship of 241.

The quadriga medallions prove that Gordian's assumption of the ordinary consulship in 241 was celebrated with the normal ceremonies and games. It appears unlikely that the normal ceremonies were also performed in 240; the coins in any case don't show the quadriga type in connection with Gordian's change from COS to COS II in the course of 240.

2. Victory was crucial to the emperor and appears crowning him in numerous non-military contexts. In many other quadriga types too that commemorate the emperor's assumption of a consulship, Victory is shown standing behind him and crowning him. Consulships were often assumed by the emperor after completing a military campaign and returning to Rome, so the Victory was often fully justified too, referring to the emperor's successes in the recently completed campaign.

3. Gordian assumed his first consulship on 1 Jan. 239, not in the course of 238. What is your source and evidence for declaring otherwise? COS, as you know, never appears on a Rome-mint coin of Gordian's in 238, with just TR P rather than TR P II.

4. The quadriga of Sol has nothing to do with the consular quadriga of the emperor, so it is illogical and misleading, in my opinion, to include both of them in the same topic.
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 10:46

curtislclay a écrit:
1. On my theory Gordian assumed an emergency consulship in 240, and then the ordinary consulship in 241, without however advancing his consular number. The emergency consulship of 240 was as it were subsumed into the ordinary consulship of 241.

The quadriga medallions prove that Gordian's assumption of the ordinary consulship in 241 was celebrated with the normal ceremonies and games. It appears unlikely that the normal ceremonies were also performed in 240; the coins in any case don't show the quadriga type in connection with Gordian's change from COS to COS II in the course of 240.

c'est un fait qui me semble quelque peu étrange, comment justifier ce genre de choses? est-ce déjà arrive pour d'autres empereurs?

J'ai assimilé les quadriges au type ci dessous car ces 2 types monétaires ont été émis la même année et avec le même titulature hors Rome offrant un globe à Gordien accompagné de soldats est il me semble une scène appropriée pour le départ en guerre.

Les quadriges sous Gordien III Ric_0210


curtislclay a écrit:
2. Victory was crucial to the emperor and appears crowning him in numerous non-military contexts. In many other quadriga types too that commemorate the emperor's assumption of a consulship, Victory is shown standing behind him and crowning him. Consulships were often assumed by the emperor after completing a military campaign and returning to Rome, so the Victory was often fully justified too, referring to the emperor's successes in the recently completed campaign.

Donc vous reconnaissez la connotation militaire de la victoire qui est généralement mise en célébration, je l'ai considérée comme un espoir mais de toute manière les affrontements entre Rome et la Perse durant le 1er voyage suffisent à le justifier

curtislclay a écrit:
3. Gordian assumed his first consulship on 1 Jan. 239, not in the course of 238. What is your source and evidence for declaring otherwise? COS, as you know, never appears on a Rome-mint coin of Gordian's in 238, with just TR P rather than TR P II.

Mes source sont une théorie déjà discutée avec vous sur les monnaies d'antioche portant la titulature P M TRI P CON P P (3 types), P M TR P I P COS P P (1 type) et PON M TRI P CON P P (1 type) qui accompagnées des tétradrachmes de la collection Dattari déjà mentionné prouvent que Gordien étaient déjà à Antioche en 238 et y porte le titre de Consul.

curtislclay a écrit:
4. The quadriga of Sol has nothing to do with the consular quadriga of the emperor, so it is illogical and misleading, in my opinion, to include both of them in the same topic.

When I just try to show quadriga there is no problem to show sol in quadriga, the theme IS NOT Gordian in quadriga BUT SIMPLY coins showing quadriga... Finally it's clearly not a scientifical article because I was just trying to show the types because I just buy the small medaillon sold by CNG but clearly everyone can do it by checking my forum http://gordieniii.1fr1.net where all of these types was already illustrated more than 1 year's ago!
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 13:26

tres belle monnaies briac hein69 et magnifique expose sur le monnayage de ce jeune empereur. je trouve que les monnaie avec un quadrige au revers sont tres belle
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 14:04

Je suis plutôt d'accord avec C.Clay que le quadrige ne peut pas être relié à une campagne militaire précise, à un départ ou un retour de guerre. Il faut être prudent si on veut éviter la surinterprétation d'une scène. et cette remarque générale pour l'iconographie est valable en numismatique comme sur d'autres supports.
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 14:21

Je comprends bien que cela puisse être difficilement acceptable mais il est quand même étrange que les quadriges sensés représentés les consulats ne soient pas émis aux moments des consulats mais bien aux moment des voyages tu ne crois pas?

De plus Pourquoi montrer des représentations guerrières sur les quadrige s'il n'y a pas de lien? Pourquoi mettre des soldats et une victoire?

Je peux accepter sans mal mon erreur pour les P M TR P II COS P P de 239 mais en 241 la représentation change du tout au tout, on voit apparaître l'armée et la victoire sur toute la série, cela n'est pas anodin il me semble... donc affaire à suivre, je sais que je m'avance hors des sentiers battus avec ma théorie mais j'essaye de trouver une explication valable...
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 14:38

J'y vois plutôt une scène stéréotypée pas forcément reliée à une campagne militaire précise; même si cela reste possible, mais encore faut-il le prouver de manière irréfutable.
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 14:39

je verrais la scène stéréotypée en 239 mais bon j'accepte ton point de vue sans mal de toute manière le règne de Gordien est encore a découvrir sur beaucoup de choses donc rien n'est fait...

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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeVen 25 Mai - 20:28

Sujet de haute voltige qui avait échappé à ma vigilance super1 Un débat d'idées passionnant pour un seul objectif : faire avancer la recherche. Compliments messieurs bienvenue
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeSam 26 Mai - 0:58

On retrouve aussi l'iconographie du quadriqe sur les monnaies de Caracalla et Géta célébrant leurs respectivement deuxième et premier consulat en 205 et troisième et deuxième consulat en 208. Les légendes de revers (COS ou PONTIFEX // COS II pour Géta par exemple) ne laissent planer aucun doute sur le contexte de frappe.

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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeSam 26 Mai - 1:00

le quadrige n'est pas le soucis, ce qui m'interpelle et me fait penser à autre chose c'est la présence de la victoire et des soldats
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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeSam 26 Mai - 1:10

Dans ce cas-là on serait plutôt dans la représentation du triomphe.

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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeSam 26 Mai - 1:12

oui mais en 241 pas encore de triomphe donc mise a part pour porter chance au jeune empereur qui part en guerre je ne vois pas d'autre explication
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EKPITO
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EKPITO


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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeSam 26 Mai - 8:22

super débat super1 faim
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Dedalus
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Dedalus


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MessageSujet: Re: Les quadriges sous Gordien III   Les quadriges sous Gordien III Icon_minitimeSam 26 Mai - 11:42

Je penche pour des émissions spéciales type récompenses sportives lors des jeux Capitolins de 240-241 réinstaurés par Gordien III :

- Aurelius Victor, Césars, chap. 27 : Lustri certamine quod Nero Romam invexerat, auctoque tirmatoque in Persas profectus est (Après avoir célébré la solennité du lustre par les combats que Néron avait introduits à Rome, après avoir donné à cette fête un nouvel intérêt et un éclat nouveau, il marcha contre les Perses). — L’expédition contre les Perses eut lieu en 241 ; c’est donc probablement en 240 que Gordien fonda son nouveau concours, année qui, d’après les calculs de la chronologie, aurait dû être celle de la 46e célébration des Néronées.

source : http://www.mediterranee-antique.info/Friedandler/MR_065.htm#_ednref38

Il me semble que c'est M. Hollard qui m'avait parlé d'un "médaillon de Gordien III frappé pour des Jeux Olympiques" c'est peut-être celui-là... en effet les concours capitolins sont assimilés aux jeux Grecs et parfois les empereurs modifiaient le programme ou créaient de nouvelles épreuves.

Il s'agirait alors de deux évènements distincts (les Jeux et la campagne en Perse) relativement rapprochés dans le temps et utilisant des thématiques proches pouvant créer la confusion.
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