| Nouvelle monnaie de la gens Antonia | |
|
+13dynamosquito jep alwin1 ulysse agrippa Antonivs Le professeur Brrr BRUTUS Porcius Laeca Potator II siècle II Denis numisfrance 17 participants |
|
Auteur | Message |
---|
numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 17:01 | |
| Bonjour à toutes et tous Je vous présente un quinaire de la fin de la république frappé à Lyon en 40 avant J.-C. par Marc-Antoine qui était alors gouverneur de la Gaulle suite au partage des pouvoirs lors du premier triumvirat avec Octave et Lépide. Il a la particularité de faire pour la première fois apparaître le portrait d'une femme de son vivant dans la numismatique romaine ( Fulvia la première femme de Marc-Antoine est représentée sous les traits de la Victoire ailée). Concernant le lieu de frappe, elle semble accréditée par l'existence d'une variante sur laquelle figure le nom de la cité de "Lvgdvni" (cet autre quinaire a été émis un an plus tôt soit en 41 avant J.-C.). 14 coins de droit pour 15 coins de revers selon les estimations de Crawford / Poids : 1,69 g A l' avers nous avons une représentation de Fulvie sous les traits de la Victoire ailée et une légende indiquant le régime sous lequel la pièce a été frappée : "III. VIR - R. P. C." ("Triumviri Rei Publicæ Constituandæ” / Triumvirat pour la restauration du gouvernement). Au revers est figuré un lion passant à droite encadré par la légende "ANTONI// IMP", "AN" à gauche et "XLI" à droite . (“Antoni Imperatori/ Anno unquarantegesimus” / À Antoine Imperator/ quarante-et-unième anniversaire). Il s'agit peut-être du cadeau d'anniversaire de Marco... De ce fait, la datation de la frappe est donc facilité par la lecture de la monnaie et, sachant que Marc-Antoine serait né en 81 avant J.-C. et que celui-ci avait 41 ans, il est très aisé de déterminer la date d'émission de ce quinaire... La présence du lion serait à mettre en relation avec le goût de Marc-Antoine pour ces animaux car, tel la divinité Cybèle rapportée au Panthéon romain, il semble avoir fait dresser des lions pour traîner son char lors de triomphes (on peut voir que le personnage portait un intérêt à l'orient et cultivait un goût certain de la mise en scène et de la mégalomanie). Bref, une monnaie intéressante et unique par de nombreux aspects, pas si fréquente à trouver et présentant souvent une très forte usure (lors de la rédaction du Roman Provincial Coinage il a été répertorié trente-deux exemplaires de ce type avec un poids moyen de 1,71 g sachant que le poids théorique devrait être de 1,98 g). Vous l'aurez compris une monnaie qui me comble de joie et que j'ai hâte de recevoir afin de compléter ma série de quinaires républicains Quinaire anonyme entre 211 et 206 avant J.-C. | Publius Vettius Sabinus en 99 avant J.C.
|
Marcus Porcius Cato en 89 avant J.-C. | Lucius Rubrius Dossenus en 87 avant J.-C. |
Fulvia femme de Marc Antoine en 40 avant J.-C. | |
Dernière édition par numisfrance le Sam 12 Jan - 17:45, édité 12 fois | |
|
| |
Denis COS III DES IIII
Age : 59 Localisation : Québec Date d'inscription : 01/04/2010
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 17:20 | |
| Très intéressant Numis
Une acquisition de choix !
| |
|
| |
siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 17:32 | |
| Bravo pour ce quinaire | |
|
| |
Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 18:17 | |
| Bien beau specimen, ma foi _________________ | |
|
| |
Porcius Laeca Cos II des III
Age : 54 Localisation : Sud-Est Date d'inscription : 26/03/2012
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 18:24 | |
| Superbe monnaie républicaine. Je ne la connaissais pas : je te remercie de tes détails historiques. J'aime bien le personnage de Marc Antoine ! | |
|
| |
BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 18:41 | |
| | |
|
| |
Le professeur Brrr COS V
Age : 59 Localisation : Le Havre Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 19:14 | |
| Bonsoir Numis. Bonsoir à toutes et à tous Charmante monnaie qui ne se trouve pas sous les sabots d’un cheval (comme on dit « cheu » nous). Merci pour les explications qui viennent compléter le peu que je sais sur ce monnayage. Au plaisir de te lire , à bientôt. Le Professeur Brrr. | |
|
| |
Antonivs COS VI
Age : 34 Localisation : Byzance Date d'inscription : 25/01/2012
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 2 Juin - 20:28 | |
| Belle collection !!! | |
|
| |
agrippa COS IIII
Age : 71 Date d'inscription : 04/11/2010
| |
| |
ulysse Cos Des II
Age : 49 Localisation : herault Date d'inscription : 04/03/2012
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Dim 3 Juin - 1:01 | |
| Une monnaie que l'on rencontre rarement et quand c'est le cas, elle est souvent dans un triste état! On ne peut pas dire que ce soit une beauté la Fulvie avec sa tête qui semble trop lourde pour son cou et son improbable coupe de cheveux ... Le style très particulier de ce quinaire, que je trouve quand même bien différent des autres monnaies de la même période, et qui pourrait faire penser à une imitation barbare, serait-il seulement dû au fait que l'émission ait eu lieu à Lyon, dans un atelier secondaire? Ou y aurait-il une autre explication quant à son style particulier? En tous les cas encore bravo pour cette acquisition qui complète ta serie de quinaires (ils sont plus faciles à réunir dans une collection que tous les deniers républicains, n'est ce pas? ). | |
|
| |
numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Ven 8 Juin - 23:41 | |
| Merci à tous pour vos commentaires Contrairement à ce qu'on peut penser il serait très difficile de réunir tous les quinaires car il en est des très rares. Pour ma part la série se complète petit à petit mais je reste avant tout axé sur les deniers | |
|
| |
alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 9 Juin - 19:40 | |
| Une question demeure : Dans la mesure où son nom n'apparaît pas, qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est le portrait de Fulvie ? (à part le fait qu'on a envie d'ajouter son portrait à ceux d'Auguste, Marc Antoine, etc) _________________ | |
|
| |
numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 9 Juin - 22:09 | |
| - alwin1 a écrit:
- Une question demeure :
Dans la mesure où son nom n'apparaît pas, qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est le portrait de Fulvie ? (à part le fait qu'on a envie d'ajouter son portrait à ceux d'Auguste, Marc Antoine, etc) Très bonne et légitime question. D'après le Babelon la représentation de Fulvia est validée par la comparaison du portrait présent sur le quinaire avec une monnaie de Phygie pour laquelle la personnalité représentée ne laisserai planer aucun doute (selon une étude de William-Henry Waddington qui, outre ses activités de politicien mena une carrière d'archéologue spécialiste de l'Asie Mineure,). Monnaie de Fulvia - Phrygie 41-40 avant J.-C. Ci-joint la liste des monnaies attribuées à Fulvia : http://wildwinds.com/coins/imp/fulvia/t.htmlLa question qui vient immédiatement après serait de connaître la teneur des travaux de M. Waddington. Si certains ont des éléments ça serait super Avis aux spécialistes... | |
|
| |
alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Sam 9 Juin - 23:44 | |
| Très intéressant, merci Numisfrance. En effet la ressemblance est frappante, et sur le bronze (que je ne connaissais pas) la légende ΦΟΥΛΟΥΙΑΝΩΝ répond à la question, enfin je suppose. La démonstration qui me manquait ! _________________ | |
|
| |
jep Pontif
Age : 203 Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Dim 10 Juin - 8:45 | |
| Quelques éléments de réponse sur cet article (En ligne sur Google books) :
Waddington (W.H.), Un voyage en Asie-Mineure au point de vue numismatique. Huitième article, Revue Numismatique, 1853, 248-249.
| |
|
| |
dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Dim 10 Juin - 12:24 | |
| Belle série | |
|
| |
siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Dim 10 Juin - 12:51 | |
| | |
|
| |
Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Dim 10 Juin - 18:26 | |
| Intéressant rapprochement entre ce bronze et le quinaire en effet. | |
|
| |
AURELIUS
Age : 45 Date d'inscription : 04/10/2012
| Sujet: QUINAIRE BURSIO Jeu 4 Oct - 20:28 | |
| Bonjour à tous, Belle collection de quinaire Numis...J'ai une question à te poser concernant les variétés de quinaires de la république romaine car apparament tu as l'air bien calé a ce sujet. Je possede un quinaire en argent Lucius Julius Bursio de Julia. C'est exactement le meme que le denier donné en photo ci dessous, à la différence du poids, 2.10/2.20g, et d'un V gravé au dessus de LIVLIBVRSIO et de la marque de fabrique je suppose, qui est un crocodile a la place du sceptre...Donc ce serait bien un quinaire au vu de mes recherches. Mon problème est que je ne trouve aucune références a ce type. En as tu déja entendu parler? denier Lucius Julius Bursio : Merci pour toute réponse, que ce soit Numis ou les Autres... Aurélius | |
|
| |
AURELIUS
Age : 45 Date d'inscription : 04/10/2012
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Jeu 4 Oct - 20:31 | |
| rectification, par rapport à l'image que j'ai mis, mon quinaire a un crocodile a la place du sigle a gauche du trident...
Merci, Aurélius | |
|
| |
numisfrance Prefet de l'Vrbs
Age : 50 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Jeu 4 Oct - 23:11 | |
| Merci Aurelius pour tes commentaires.
Je ne suis pas vraiment un spécialiste des quinaire même si petit à petit la famille s’agrandit. J'ai un peu cherché et n'est pas trouvé trace de quinaire.
Pour le denier il y a près de 200 symboles différents positionnés derrière le profil d'Apollon et les marques de contrôle au revers sont composées de syllabes ou de lettres (de 1 à 150).
Je pense que la marque V pourrait correspondre au chiffre cinq et non à l'indication de la valeur de la monnaie. Dans ce cas il pourrait s'agir d'un denier fourré de poids très, très faible (la pièce est-elle entière ?).
Le mieux serait que tu puisse ajouter la photo de ta monnaie et nous indiquer le diamètre. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Jeu 4 Oct - 23:28 | |
| Oui denier fourré avec un V en marque de contrôle au revers sous le trige. |
|
| |
AURELIUS
Age : 45 Date d'inscription : 04/10/2012
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Ven 5 Oct - 2:39 | |
| Me revoila, avec des clichés, c'était prévu, mais fallait d'abord recharger l'appareil... La voila ma petite Lucius Julius Bursio qui me fait me poser tant de questions avec son poids plume et son V... Alors pour ce qui est du diamètre, la pièces est légèrement ovale, ce qui nous donne environ 18 mm d'un sens et 20 mm de l'autre... Comme vous pouvez voir elle est entière, fait 2.1 g et 1 mm d'épaisseur. Lui restant de beau reliefs, j'imagine que cette monnaie ne doit pas être loin de son poids d'origine. On ne voit pas bien sur la photo qui suit, mais à cette endroit du flan de la pièce, il y a un léger rebord du métal écrasé qui dépasse, je suppose du a la frappe. Le creux formé entre ce rebord et le flan est dirait on couleur noir patine, à moins que ce ne soit l'intérieur d'une pièce fourrée comme évoqué précédemment , mais vu en vrai, on n'a pas cette impression, on croirais de l'argent ou billon plein. Je vais donc essayer de faire une photo qui illustre mieux ce point... La tranche comporte quelques coups formant des creux, eux aussi couleur noirs patine. Je suis débutant, donc je m'informe, et d'après mes recherches si j'ai bien compris un denier fait environ 20 mm de diamètre, de 3.8 à 4.2 g pour 2 mm d'épaisseur. Un quinaire, lui, doit faire de 12 à 15 voir 17 mm de diamètre grand max, de 1.7 à 2.2 g pour 1 mm d'épaisseur. Arrêtez moi si je me trompe en ce qui concerne ces données... Donc ça me fais une monnaie avec le diamètre proche de celui d'un denier, le poids et l'épaisseur sont plus proches de ceux du quinaire, un V qui est peut être une marque de fabrication ou, j'ai pensé un moment au chiffre 5 pour l'unité de la pièce...Du coup, je ne sais pas exactement dans quoi classer cette romaine, est ce un denier, un quinaire, une pièce fourrée, une reproduction, un faux que sais je!!! Voila, en espérant n'avoir rien oublié et avoir été le plus clair possible, je vous remercie pour tout indice sur mon affaire... Aurélius. | |
|
| |
AURELIUS
Age : 45 Date d'inscription : 04/10/2012
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Ven 5 Oct - 2:43 | |
| Si j'oubliais, si c'est un denier il semblerait avoir été frappé vers 85 av JC...à confirmé. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia Ven 5 Oct - 8:11 | |
| C'est bien un denier Julia de 85 av. J.-C. fourré avec marque de contrôle V (Craw 352/1c). Il n'existe pas de quinaire de ce type. Le seul quinaire Julia de la même époque présente un revers différent et le génie au droit n'a pas de trident. |
|
| |
| Nouvelle monnaie de la gens Antonia | |
|