Numismatique de l'antiquité
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 Derniers achats (septimus)

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PYL
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PYL


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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeDim 26 Jan - 20:05

Bravo12 Bravo12 Bravo12 
400 ça se fête !  
soif11 pastis fete  planeur super1 super8 Win 
2bananes banane8banane6faim7 danseurspompom girlsdanseuse3bounce1

Pour le revers de Caracalla, il n'y a aucune chance que ce soit pour pour Plautille ?
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeDim 26 Jan - 20:32

Non, elle a disparu du paysage familial depuis un bon bout de temps, exilée au îles Lipari et elle n'en a plus pour très longtemps.  pleure 

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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeDim 26 Jan - 21:02

Intéressant hybride ! Il doit bien y avoir une explication !  Laughing
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Chut
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Chut


Age : 33
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeDim 26 Jan - 21:34

Un beau compte rond, et deux deniers sympas ! L'hybride pose question en effet, à creuser.  coucou 
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curtislclay
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Age : 79
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeDim 26 Jan - 22:18

I would date Caracalla's INDVLG FECVNDAE type to 212 not 211. I think the boon or favor referred to may be Caracalla's extension of Roman citizenship to virtually all inhabitants of the empire after his elimination of Geta at the very end of 211. The seated figure represents the population of the empire who, since she now possesses Roman citizenship, is entitled to hold magistracies in Rome, including the most exalted offices, the curule magistracies, which are represented by the curule chair on which she sits.

Citation :
Je voudrais dater le type INDVLG FECVNDAE de Caracalla à 212 pas 211. Je pense que l'avantage ou une faveur visé peut être l'extension de Caracalla de la citoyenneté romaine à pratiquement tous les habitants de l'empire après l'élimination de Geta à la fin de 211. Le personnage assis représente la population de l'empire qui, depuis qu'elle possède maintenant la citoyenneté romaine, est en droit de tenir magistratures à Rome, y compris les bureaux les plus exaltés, les magistratures curules, qui sont représentés par la chaise curule sur laquelle elle est assise.
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeDim 26 Jan - 22:50

Voila une théorie explicative de ce revers qui me semble maintenant évidente avec les éléments pointés du doigt par Curtis.  merci
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probus53
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 0:40

Un grand  bravo2 pour ce palier symbolique franchi. Maintenant, on attend la suite...  Wink 
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Marc
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 10:50

Belle performance mon ami  Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12 
à bientôt
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larverne
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larverne


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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 11:11

Bravo ......... A suivre! king3 king3 
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alric33
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 12:05

bravo2 pour ces "400 coups"   Very Happy  on attend la suite....... Yes
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Bruno
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Bruno


Age : 73
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 12:11

...un intéressant revers de plus pour une superbe collection sévérienne  super ...
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 15:17

Thank you Curtis, I've thought about the constitutio antoniniana, but Cohen has dated the coin to 210 (which is rare for him for an undated coin) and Hill to 211. The representation is also different from the INDULGENTIAE AVG type (RIC 300, RSC 103) struck a bit later.

Citation :
Merci Curtis, j'ai pensé à la [i] constitutio Antoniniana [/ i], mais Cohen a daté la pièce à 210 (ce qui est rare pour lui d'une pièce non datée) et Hill à 211. La représentation est aussi différent du type INDULGENTIAE AVG (RIC 300, RSC 103) a frappé un peu plus tard.

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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeLun 27 Jan - 19:03

But Cohen probably just meant "210-213", the years for the BRIT obverse, as e.g. for Cohen 76, FIDEI EXERCITVS. Cohen only gives dates that are clearly specified by the imperial titulature; he does not attempt to work out the exact chronology of the types using other evidence.

I think you know my opinion that Hill's work is generally worthless, because mostly pure speculation without any evidence or logic!

The first five denarius types of Caracalla's sole reign in my reconstruction:

TR P XV Annona seated (37 spec. in Reka Devnia)
TR P XV Salus seated (69 spec.)
INDVLG FECVNDAE (37 spec.)
MARTI PACATORI (52 spec.)
PROVIDENTIAE DEORVM (55 spec.)

Plus two scarcer types which may have been struck before or after XV Annona and INDVLG FECVNDAE, filling out their deficient volumes:

FIDEI EXERCITVS (12 spec.)
LIBERALITAS AVG VIII (13 spec.)

Plus one rarer type:

TR P XV Elephant (4 spec.)

Domna's type in this issue:

MATRI DEVM Cybele standing (c. 43 spec.)

Citation :
Mais Cohen probablement signifiait «210-213», les années de l'avers de BRIT, comme par exemple pour Cohen 76, FIDEI EXERCITVS. Cohen ne donne dates qui sont clairement spécifiés par la titulature impériale, il ne cherche pas à travailler sur la chronologie exacte des types en utilisant d'autres preuves.

Je pense que vous connaissez mon opinion que le travail de Hill est généralement inutile, car la spéculation essentiellement pur, sans aucune preuve ou de la logique!

Les cinq premiers types de sole règne de Caracalla à ma reconstruction de denier:

TR P XV Annona assise (37 spec. Dans Reka Devnia)
TR P XV Salus assise (69 spec.)
INDVLG FECVNDAE (37 spec.)
MARTI PACATORI (52 spec.)
Providentiae DEORVM (55 spec.)

Et deux types plus rares qui peuvent avoir été frappé avant XV Annona et INDVLG FECVNDAE ou après, remplissant leurs volumes non:

FIDEI EXERCITVS (12 spec.)
Liberalitas AVG VIII (13 spec.)

Plus un type plus rare:

TR P XV Elephant (4 spec.)

Type de Domna dans ce numéro:

MATRI DEVM Cybèle debout (c. 43 spec.)
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeMar 28 Jan - 14:43

Is the reconstruction made thanks to volumes from hoards (like Reka-Devnia) or from other evidence (like die-link or portrait evolution)? Thanks for sharing your assumptions.

Citation :
Est la reconstruction faite grâce à des volumes de trésors (comme Reka-Devnia) ou d'autres éléments de preuve (comme les laisons de coins ou l'évolution du portrait )? Merci pour le partage de vos hypothèses.

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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeMar 28 Jan - 18:40

Essentially, these are the denarius types of Caracalla as BRIT that remain after removal of (a) the types that clearly belong to 210 or 211, usually because shared with Septimius or Geta, and (b) the types that belong to late 212 or 213 because they continued to be struck with Caracalla's later obverse legends substituting FEL or GERM for BRIT.

The Reka Devnia figures confirm that these types might well have been struck concurrently as a single issue, because their volumes of production were approximately equal. The number of types is right too: Caracalla's issues regularly include four or five reverse types for him and one for Julia Domna.

The TR P XV Elephant and Annona seated types presumably belong to the beginning of TR P XV=212, since quite a few of their reverse dies were originally engraved to show TR P XIIII, but were then altered to TR P XV without ever having struck any coins with that original date.

I know of no other evidence from die links or portrait changes which could support this hypothesis. I have studied the Severan gold and bronze coinage by dies, but not the Severan silver coinage, because it is so common and was obviously struck from a huge number of different dies!

Thanks for the French rendering of my text. A few suggested corrections:

Cohen ne donne QUE dates qui sont clairement spécifiés par la titulature impériale, il ne cherche pas à DÉCOUVRIR

remplissant leurs volumes FAIBLES

Type de Domna dans CETTE ÉMISSION
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeMer 29 Jan - 17:03

My suggestions here below:
curtislclay a écrit:

Thanks for the French rendering of my text. A few suggested corrections:

Cohen ne donne QUE des dates qui sont clairement spécifiées par la titulature impériale, il ne cherche pas à DÉCOUVRIR déterminer

remplissant complétant leurs volumes plus FAIBLES

Type de Domna dans CETTE ÉMISSION


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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 17:09

Ma dernière acquisition avant la bourse d'Argenteuil demain.
Il s'agit d'un denier de Caracalla Auguste non référencé pour Laodicée. Il est néanmoins connu par au moins 2 autres exemplaires avec ce buste (un dans la collection maridvnvm et un autre chez Barry P Murphy de mêmes coins de droit et de revers!)
Derniers achats (septimus) - Page 16 C13610
Voici l'exemplaire de Barry P Murphy
Il existe aussi une variante avec un buste cuirassé vu de l'avant.

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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 17:34

Belle rareté, le style du revers est magnifique

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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 18:06

magnifique !

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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 18:17

Un sacré buste  supermon 
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 18:18

supermon Derniers achats (septimus) - Page 16 268821 Derniers achats (septimus) - Page 16 268821 Derniers achats (septimus) - Page 16 268821 

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Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 18:34

supermon gai2 gai2 
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 19:05

supermon  Quel relief!
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 20:38

belle rareté  supermon 
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Derniers achats (septimus) - Page 16 Icon_minitimeSam 1 Fév - 22:19

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