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| Les Celtes de Valette | |
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Auteur | Message |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 11 Avr - 12:38 | |
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| | | EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 11 Avr - 14:03 | |
| le lion ailé est à tomber | |
| | | celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 11 Avr - 20:05 | |
| comme d'habitude jolies pièces mais vous posté vos messages trop tôt je suis déjà au travail je ne peut les lire que vers 17 H c'est pas du jeu . | |
| | | Gabalor modérateur
Age : 59 Localisation : Gabali Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 11 Avr - 20:13 | |
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| | | Valette Cos Des II
Age : 32 Localisation : Orne et Paris Date d'inscription : 30/03/2013
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 11 Avr - 21:14 | |
| merci ! allez on continue, cette série tu devrais la voir en premier Celtiks VOLQUES TECTOSAGES (région de Toulouse) Drachme “à la tête cubiste”Avers : Tête stylisée à gauche avec la chevelure sous forme de mèches ovoïdes ; devant le visage, deux dauphins . Revers : Croix formée de quatre cantons ornés chacun d'une lunule : balle de fronde aux 1er et 2e cantons, une hache au 3e et un pendant en ellipse au 4e canton. Référence : LT.3254 var. - S.1 (?) - BN.3112-3251 AULERQUES ÉBUROVICES (Région d'Évreux) Bronze au sanglier enseigneavers : Tête masculine casquée à droite ; grènetis. revers : sanglier enseigne à gauche surmonté d'un rameau ; un annelet centré entre les pattes et des globules dans le champs. références: LT.manque - DT.2447 - BN.- - Sch/GB.490 - Sch/L.- - Sch/D.- - Sch/E.68-70 BELLOVAQUES (Région de Beauvais) Potin aux chevrons, classe Ibavers : Tête stylisée à gauche, le nez pointu et l’œil marqué par un globule ; la chevelure marquée par un arc de cercle. revers : Flan partagé en deux ; au-dessus, S couchée ; au-dessous, trois chevrons. références: LT.manque - DT.535 LEUQUES (Région de Toul) Potin à la tête d'indien, classe Ik1avers : Tête ceinte d’un bandeau à gauche, la chevelure indiquée par trois mèches, le cou par trois petits traits. revers : Sanglier enseigne à gauche, la queue recourbée ; hampe en forme de T aux branches pointées et surmontée d’un gros globule. références: LT.manque - DT.série 24 BELLOVAQUES (Région de Beauvais) Bronze au personnage courantavers : Personnage courant à droite, la tête tournée à droite ; derrière le personnage, un annelet . revers : Cheval androcéphale sexué libre galopant à droite entre deux cercles ornés de trois points posés en triangle. références: LT.7276 var. - DT.308 var CARNUTES (Région de la Beauce) Bronze PIXTILOS classe VI au griffon courantAvers : Tête féminine diadémée à droite, les cheveux courts, avec une volute partant du diadème vers l’arrière de la tête, légende devant le visage, grènetis. Revers : Griffon ailé à corps chevalin, à droite ; légende au-dessus ; ornement de forme frontonale surmontée d’un lis au-dessous, grènetis. Référence : LT.7078 - DT.2465
Dernière édition par Valette le Mer 7 Aoû - 13:27, édité 2 fois | |
| | | celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| | | | afface Questeur
Age : 33 Date d'inscription : 11/05/2012
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Ven 12 Avr - 17:14 | |
| - Valette a écrit:
Rèmes (Région de Reims) Potin au personnage de face Palais de Jacques Coeur, XVème, Bruges Le Cri de Munch, XIXème Non ? | |
| | | EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Ven 12 Avr - 17:33 | |
| cela pourrait etre en effet , une interprétation artistique ..... mais pluôtot en rapprochement avec ça selon mr Patat
Dernière édition par EKPITO le Sam 13 Avr - 10:40, édité 1 fois | |
| | | afface Questeur
Age : 33 Date d'inscription : 11/05/2012
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Ven 12 Avr - 18:22 | |
| Le chaudron de Gundestrup ? Cela a-t-il été admis que le personnage sur le potin rème était bien Cernunnos ?
Je ne connais pas grand chose aux celtes, ce n'est pas du tout ma spécialité. Mais je pense que les rapports iconographiques et mythologiques entre différentes zones géographiques doivent soulever de nombreuses questions ...
Pour les amateurs, j'ai l'enregistrement d'une conf de Guillaumet à l'Ecole du Louvre sur Bibracte, qu'il a donnée dans le cadre de l'Archéoclub. | |
| | | EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Sam 13 Avr - 10:35 | |
| non , il n'est absolument pas prouvé que ce soit la représentation du dieu Cernnvnos sur ce potin , c'est Mr patat qui en signale le rapprochement dans sont ouvrage sur les potins celtes , d'ailleur , sur nummis bible II , nous avons discuté autour de la déesse ardvinna , qui pourrait d'apres la légende qui tourne autour d'elle , etre la représentation de cette déesse sur ce potin , en effet , dans la mythologie celtique, la déesse Arduinna , qui est la divinité des animaux . , avait le pouvoir lunaire ,....( représentation de l'astre au revers de ce potin ...) et du fait qu'elle était souvent représentée chevauchant un sanglier ou un ours ..., on ne peut que faire l'hypothese du rataxchement au potin à la déesse assise en tailleur " , de source Wiki , elle était encore représentée sous la forme d'un ours ..........................(exactement comme également un autre potins des Rèmes ). de par ces interprétations de mythologie celtique , l'on peut bien se demander si le potin à la déesse nattée ne correspondrait pas non plus à cette déesse , qui comporte toute l'iconographie de la monnaie .... mais également sur le potin dit " au bucrane" , qui lui est représenté avec ce fameux ours mythologiquement en relation avec la Déesse Arduinna 2 potins remes , avec des relations iconographiquement liées à cette déesse ... pourraient éventuellement atitrer Ardvinna à ces potins , il ne faut pas , biensur , oublier le torque représenté dans la main droite de la déesse assise en tailleur , car selon l'archéologue Jean-Louis Brunaux, "le torque en or incarnait la puissance divine, bénéfique et nécessaire de la guerre......... à en déduire que toutes représentations de torque peut amener à toutes hypothèses divine ???? de plus pas seulement le sanglier et le torque peut nous mener à la déesse Arduinna , mais également les astres représentatifs de cette déesse sont pratiquement toujours présent sur ce potin , ici , entre les pattes du sanglier ...car en effet , cette déesse avait soit disant le pouvoir lunaire ....... c'est également cette déesse Arvinna , qui a donné sont nom à la foret des Ardennes ( j'ai lu ça sur WIKI je crois ) la représentation de la fibule également reste tres importante pour la determination du personnage , puisque qu'elle est toujours présente sur plusieur potins des Remes , mais , comme le torque en or , elle est à mettre en relation , avec des pouvoirs certainement divin .....je n'est pas de doc sur les fibules pour savoir et pour comprendre leur rôle majeurs chez les celtes , mais de part leurs nombreuses représentations sur les monnaies gauloises , elles devaient avoir réelement une importante fonction cultuelle donc , représentation de Cernnvnos ou d'Ardvinna ou autre divinité (bien possible aussi....) sur ce potin ??????? sinon , je suis plus que preneur d'infos concernant la conférence d'on tu parles sur Bibracte | |
| | | Istios COS VI
Age : 45 Localisation : Durocorter Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Dim 14 Avr - 11:23 | |
| quel joli post, merci pour mes yeux, après 2 semaines d'absence... le potin rème au visage sous le sanglier, je le connais très bien et il est plus beau en vrai que sur la photo. Ekpito : ce n'est pas un potin à la déesse accroupi mais il faut dire potin au personnage assis en tailleur ou accroupi pour faire plus court, on ne sait pas si c'est un homme, une femme, un dieu ou une déesse... donc dans le doute | |
| | | Valette Cos Des II
Age : 32 Localisation : Orne et Paris Date d'inscription : 30/03/2013
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Dim 14 Avr - 18:04 | |
| merci mérovée le débat est ouvert, en attendant d'avoir la réponse, voici quelques pièces du sud MASSALIA - MARSEILLE bronze lourd au taureau (hémilitron), (MB, Æ 25)avers : Tête laurée d'Apollon à gauche ; derrière une palme . revers : Taureau chargeant à droite ; croissant ouvert à gauche au-dessus du taureau . Légende revers : [MASSALIHTWN] . références: LT.- - BN.1500 var. Sur ce bronze, la palme est invisible au droit, tandis que le croissant est tourné à gauche est bien net au revers, variété que G. Depeyrot n’a pas retenu dans son classement. MASSALIA - MARSEILLE “Drachme légère” ou tétroboleavers : Buste d'Artémis diadémé et drapé à droite, avec collier et boucles d'oreille ; arc et carquois sur l'épaule ; grènetis . revers : Lion passant à droite . référence : LT.- - MHM.50 NERONKEN - NÉDÈNES (oppidum de Montlaurès) Unité ou bronze au taureauAvers : Tête féminine voilée à droite avec le petit chignon . Revers : Taureau bondissant à droite ; au-dessus, une couronne . Référence : LT.2488 var. Ce type de bronze est apparenté au monnayage celtibère transpyrénéen ou "ibérico-languedocien". ESPAGNE - SUSSETANOS - BOLSKAN (OSCA/HUESCA) (Province de Huesca) Denier au cavalieravers : Tête nue et barbue à droite . revers : Cavalier galopant à droite, tenant une lance transversale de la main droite . référence : H.2 pl. 13 - CNH.6 p. 211 (R1) - Calico.173 ESPAGNE - CASTULO/KASTILO (Province de Jaen/Calzona) Unité de bronze ou asavers : Tête masculine diadémée à droite ; devant, une main . revers : Pégase androcéphale à droite avec la tête casquée ; devant une étoile à huit rais . référence : CNH.38 p. 335 - Calico.384 La main coupée se retrouve en cantonnement de certaines monnaies dites "à la croix" mais aussi sur les statères attribués aux Pictons. RÈMES (Région de Reims) Bronze GERMANVS INDVTILLI au taureau (Quadrans) (?) avers : Tête masculine diadémée à droite, grènetis . revers : taureau cornupète à gauche, sur une ligne d’exergue . Titulature revers : GERMANVS// INDV[TILLI] . référence : LT.9248 - DT.707 MASSALIA - (MARSEILLE) Litra à la tête casquée à gauche, revers à moyeuAvers :Tête casquée à gauche, timbrée d'une roue à quatre rayons Revers : Roue à quatre rayons avec moyeu central évidé, entretoisée sur la jante Référence :LT.520 var. - MHM.1 - BN. 516, 519 Cet exemplaire provient de MONNAIES 32, n° 809
Dernière édition par Valette le Mer 7 Aoû - 13:34, édité 2 fois | |
| | | EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| | | | Istios COS VI
Age : 45 Localisation : Durocorter Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Lun 15 Avr - 10:16 | |
| c'est vrai que la vérité est ailleurs
encore une belle collection, bien que les sudistes ne sont pas mon dada. | |
| | | afface Questeur
Age : 33 Date d'inscription : 11/05/2012
| | | | Valette Cos Des II
Age : 32 Localisation : Orne et Paris Date d'inscription : 30/03/2013
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Lun 15 Avr - 12:21 | |
| Merci pour vos commentaires. Collectionnes-tu aussi les monnaies gauloises Ghulyalim ? SÉQUANES (Région de Besançon) Potin au quadrupèdeavers : Tête stylisée à gauche, imberbe avec les cheveux regroupés dans une sorte de filet ; la base du cou représentée par un triangle évidé . revers : Quadrupède passant à gauche, la queue en forme d’esse pointée . références: LT.5527 var. - DT.3256 SUESSIONS (région de Soissons) Potin aux animaux affrontés, classe IIIavers : Deux animaux affrontés (chèvres ou boucs), un annelet entre les têtes. Grènetis et bourrelet périphérique . revers : Deux sangliers dressés face à face autour d'un annelet (?), grènetis et bourrelet périphérique. références: LT.manque - DT.212 BITURIGES CUBES (Région de Bourges) Potin au taureau chargeantavers : Tête à gauche, la calotte crânienne très développée et le cou bifide et l'œil marqué devant le front par un globule. revers : taureau chargeant à droite, sur une ligne d‘exergue. références: LT.manque - DT.3209, 3503 - PK.29 var. - Sch/L.671-672 var (HAUTE ET MOYENNE SEINE) Potin à la tête chauveAvers : tête chauve à gauche, le crâne complètement lisse, un trait en creux au milieu du cou . Revers : Sanglier enseigne à gauche, la queue enroulée ; trois demi-cercles posés deux et un sur la ligne d’exergue . Référence : LT.manque - DT.228 ICENI - ICÉNIENS( Norfolk/Suffolk) Denier au sanglierAvers : Sanglier passant à droite ; un globule entre les pattes. Revers : Cheval passant à droite ; au-dessus, une rouelle et un annelet pointé entre les jambes. Référence : VA.655 et suivantes - BIAC.3476 Cet exemplaire de la collection Jorg Müller, a été acheté auprès de SKA Zürich Monetarium, le 11 novembre 1982. RANSPADANE - CELTO-LIGURES “Drachme légère”, imitation de Marseilleavers : Tête de Diane à droite, laurée, avec pendants d'oreille. revers : Lion à droite,légende stylisée. référence : LT.2126 var.
Dernière édition par Valette le Mer 7 Aoû - 13:44, édité 3 fois | |
| | | afface Questeur
Age : 33 Date d'inscription : 11/05/2012
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Mar 16 Avr - 20:40 | |
| - Valette a écrit:
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Merci pour vos commentaires. Collectionnes-tu aussi les monnaies gauloises Ghulyalim ? Hello Valette, Non je ne collectionne pas les gauloises (médiéval oriental pour ma part) que je trouve en général très chères pour mon budget d'humble étudiant Ceci dit, ce sont de loin les monnaies antiques européennes que je regarde le plus, elles sont d'une esthétique incroyable. Par moments on dirait presque des créations contemporaines ! Je trouve que tes celtes s'y prêtent bien, les visages, les animaux, sont tous superbement stylisés. Bref, si je gagne à Euromillions, je m'y mettrai sans doute | |
| | | EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Mer 17 Avr - 8:23 | |
| entre 20€ et 30 € tu as des potins presque en sup parfois sur les sites aux encheres et même parfois , des rares bronzes qui ne sont pas mi dans la bonne rubrique , et avac un peu de chance , le petit R3 tu le choppes à 12.70€ ( ' en connaissance de cause ....) | |
| | | celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| | | | Gabalor modérateur
Age : 59 Localisation : Gabali Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Mer 17 Avr - 20:07 | |
| - Mérovée a écrit:
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encore une belle collection, bien que les sudistes ne sont pas mon dada. C'est les plus belle pourtant !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Mer 17 Avr - 21:14 | |
| Hummm... je suis prêt à créer un post sudiste vs nordiste mon cher Gab' PS : pour ta demande c'est en cours mais ça met prend du temps... |
| | | EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Mer 17 Avr - 21:19 | |
| quand c'est bien centré , faut dire que certaines sudistes envoient du patée ...... | |
| | | BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Mer 17 Avr - 23:21 | |
| Et les centristes .......????? Dure position que d'être du nord pour les sudistes et vice et versa .....!!!! | |
| | | Valette Cos Des II
Age : 32 Localisation : Orne et Paris Date d'inscription : 30/03/2013
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 18 Avr - 13:01 | |
| Pour ce qui est de la beauté des sudistes, je m'inscris en faux, rien d'autre trouve grâce à mes yeux qu'une belle nordiste En ce qui concerne l'idée d'investir dans les monnaies gauloises, s'il est vrai que l'on peut trouver des potins avec des types à peu près complets pour pas très cher, il en est autrement pour les bronzes et autres monnaies en argent qui elles atteignent parfois des prix exorbitants. | |
| | | Valette Cos Des II
Age : 32 Localisation : Orne et Paris Date d'inscription : 30/03/2013
| Sujet: Re: Les Celtes de Valette Jeu 18 Avr - 13:30 | |
| un petit ensemble hétéroclite VALLÉE DU RHÔNE Denier au cavalier de la Vallée du Rhône DVRNACOS / AVSCROAvers : Tête casquée de Rome à droite . Revers : Cavalier galopant à droite, le manteau flottant sur l'épaule, tenant une lance de la main droite . Référence : LT.5762 - DT.3157 - RIG.148 Sur cet exemplaire, la légende est hors flan au droit, mais presque complète au revers, ce qui permet de restituer celle du droit. Cette monnaie provient de la collection M. G LEUQUES (Région de Toul) Potin à la tête d’indien, classe IaMAJ ( REMES ( Région de Reims ) Potin au bandeau ) Avers : Tête bandée à gauche, les cheveux indiqués par trois mèches, le cou par quatre petits traits . Revers : Sanglier enseigne à gauche, l’oreille et le corps assez naturels, la queue en une sorte d’annelet ; double volute sur une ligne d'exergue pointée en son centre . Référence : LT.manque - DT.153 RUTÈNES (région de Rodez) Drachme “aux feuilles aquatiques”avers : Tête féminine tournée à gauche, la chevelure en un long rouleau torsadé . revers : Croix bouletée, divisée en quatre cantons : feuille aquatique aux 1er, 2e et 4e cantons, hache bouletée au 3e canton. références : LT.3467-3464 - BN.3465 - S.351*
Dernière édition par Valette le Mar 6 Aoû - 12:03, édité 3 fois | |
| | | | Les Celtes de Valette | |
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