Les petites pièces de rayban35

Restons zen ! Il n'est pas si évident de décréter de façon péremptoire : "cette monnaie est fausse", sauf si on est en présence d'un faux grossier pour touristes, pas plus que d'affirmer "cette monnaie est authentique sans l'ombre d'un doute".
Plus je vois des monnaies, et plus je doute !
Concernant cette drachme,
1) le style de l'avers ne correspond pas du tout aux spécimens habituels de cette émission :
la chevelure, un seul trait pour le diadème, le nez...
Toutefois, les disparités de style sont déjà très importantes pour les frappes des ateliers officiels, alors si le coin a été gravé par un artisan d'un atelier "oriental" non officiel, on peut s'attendre à tout...
2) Le revers : les lettres sont plus épaisses que la moyenne, mais ça peut coller avec certains exemplaires authentiques.
Voir le revers de celle-ci, par exemple :

On peut remarquer le M tête en bas de MEΓAΛOY, sur les deux monnaies, et le Sigma rétrograde d'APΣAKOY, sans doute aussi sur les deux.
3) Le flan : dans les limites de ce qu'on peut voir sur photo, correspond parfaitement à ce qu'on rencontre pour les drachmes de cette période.
4) Le poids : Voici ce que je peux relever pour des drachmes S.11.1 :
3,62 - 3,60 - 3,98 - 3,91 - 3,81 - 3,86 - 3,58 - 3,86 - 3,92 - 4,05 - 4,24 - 3,97 - 4,37 - 3,75 - 3,48 - 3,66 - 4,20 - 4,37 - 4,16 - 4,50.
Le 3,21g de cette drachme est très faible, mais pas impossible, surtout si cette monnaie provient d'un atelier non officiel.

Donc, même si le style "hors normes" me met très mal à l'aise, je ne me risque pas à disqualifier totalement cette monnaie. Si la numismatique était une science exacte, ça serait bien plus confortable !

alwin1 a écrit:

Donc, même si le style "hors normes" me met très mal à l'aise, je ne me risque pas à disqualifier totalement cette monnaie. Si la numismatique était une science exacte, ça serait bien plus confortable !

+1

J'y suis aller fort.
Pour être plus mesuré, je dirais que c'est une monnaie que je n’achèterai pas.

J'arrive avec un peu de retard sur cette discussion, et ne peut que rejoindre Al sur son impression en demie-teinte. Le style évoque en effet un atelier non officiel, voire, officiel mais oriental, l'inversion du sygma est en effet un variant connu de quelques émissions de ce souverain, quand aux poids, on sait quelles libertés pouvaient être prises à l'époque. Le style, est une variable particulièrement difficile à manier quand on parle d'empires s'étendant sur des milliers de km, à dimensions continentales. Les lectures sur les ateliers orientaux nous montrent que le style varie avec les longitudes.... Alors pour le qualifier d'hors norme, il faudrait d'abord pouvoir définir une norme. Personnellement, je ne l'aurais pas classée comme faux moderne, mais plutôt comme variante ou imitation ancienne, et contrairement à Arabia, peut-être bien que je l'aurais achetée.

Les avis sont alors très partagés/mitigés , mais le seul qui réunira tout le monde , c'est que quand on a un doute sur une monnaie , il ne faut pas l'acheter , au risque de le regretter tout le temps ......!!!

Ben voila ce que je souhaitais lire, des avis éclairés qui, même si l'on n'est pas certains à 100% que cette drachme soit bonne ou d'emission officielle, elle reste authentique et donc un document numismatique interessant ; même si cette monnaie comporte des artefacts de gravure quelques peu étrange, on retrouve les même sur certains exemplaires d'ateliers orientaux. Quand à l'argument du poids, il tombe à l'eau comme je le pressentais. Donc, qualifier cette monnaie de fausse, c'est aller un peu vite en besogne !
Merci les gars pour la magistrale démonstration.

Celle-ci est authentique, n'en doute pas un instant
la légende de l'avers est stéréotypée: "mzdynsn bgy shwpwhry  MRKAn MRKA 'yr'n ctry MN yzd'n" soit "qui prie (Ahura)Mazda Shapur roi des rois dont l'image est bénie des dieux" (comprendre qu'il a vraiment une aura divine, quoi! :) )
La légende du revers: NWRA ZY 'rthstr soit "le feu d'Ardashir" (le père de Shapur)

Merci à tous, voila un sujet qui aura fait écrire; je vais peut-être faire une bêtise mais elle repart pour Londres demain, je préfère un éventuel gros regret qu'un doute permanent, et puisse que cette dame veux bien la reprendre je n'hésite pas, en tout cas encore une fois merci à tous, et, excusez moi pour ce sujet incertain, bonne soirée à tous

IOVI a écrit:

même si l'on n'est pas certains à 100% que cette drachme soit bonne ou d'emission officielle, elle reste authentique et donc un document numismatique intéressant

Ce n'est pas ce que j'ai écrit ni ce qu'Al a écrit, je pense seulement que la question reste ouverte pour cette monnaie qui selon moi, mérite plus qu'un simple examen sur photo.

rayban35 a écrit:

excusez moi pour ce sujet incertain, bonne soirée à tous

ne t'excuse pas, c'est en effet une discussion des plus intéressantes

En tout cas déjà on ne retrouve pas non plus de monnaie qui serait la base de la copie (si cela en était une) c'est bon signe. J'ai cru aussi à une fausse au départ, à vous lire cela m'a convaincu sur l'orientalisme de la monnaie. On pourrait voir la tranche?

Moi à ta place je la garderais. Elle a quand même passé deux maisons de ventes et les Anglais, que je sache sont peut-être les moins sujets à histoires de fausses. En ce moment on a tendance à tout remettre en question, lorsque cela provient d'une maison de vente. Mais le phénomène est moderne, je veux dire qu'en ce moment c'est vraiment exagéré par rapport à d'habitude, la preuve le nombre de topics hilarants sur des ventes de monnaies douteuses, en restant gentil qui à juste titre restent dans leur bon droit d'exister au moins en tant que questionnements. Si tant est qu'il s'agissent de faux (à part ceux flagrants) on est comme le font remarquer nos chers amis et connaisseurs '' jamais sur de rien en numismatique " en plus de ce que j'ai compris, cette monnaie est connue depuis longtemps, elle a donc un pédigré.

Qui aime mes phrases interminables avec plein de virgules?

a la demande général voici la tranche, vite fait.

Cette monnaie me rappelle une autre qui présentait quelques atypies du même genre, et que je me suis faite souffler chez Savoca il y a 2 mois, qui avait déjà été vendue chez roma numismatics après avoir été collectionnée par pas-n'importe-qui:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=675954&AucID=1246&Lot=352&Val=520c35bfbc6a6b3b29aee3f183ee7d88

dynamosquito a écrit:

IOVI a écrit:

même si l'on n'est pas certains à 100% que cette drachme soit bonne ou d'emission officielle, elle reste authentique et donc un document numismatique intéressant

Ce n'est pas ce que j'ai écrit ni ce qu'Al a écrit, je pense seulement que la question reste ouverte pour cette monnaie qui selon moi, mérite plus qu'un simple examen sur photo.

Nan, effectivement.  Mais la démarche intellectuelle engagée maintenant me parait plus appropriée à cette monnaie plutôt que de la condamner sur une simple photo. Merci pour vos interventions éclairées et rapide. Mon rôle est aussi ici de relancer le débat lorsque cela semble utile pour la communauté bien pensante !

moi

numismate a écrit:

Moi à ta place je la garderais. Elle a quand même passé deux maisons de ventes et les Anglais, que je sache sont peut-être les moins sujets à histoires de fausses. En ce moment on a tendance à tout remettre en question, lorsque cela provient d'une maison de vente. Mais le phénomène est moderne, je veux dire qu'en ce moment c'est vraiment exagéré par rapport à d'habitude. Si tant est qu'il s'agissent de faux (à part ceux flagrants) on est comme le font remarquer nos chers amis et connaisseurs '' jamais sur de rien en numismatique " en plus de ce que j'ai compris, cette monnaie est connue depuis longtemps, elle a donc un pédigré.

A mon sens , l'argument du pédigré censé donner une plus valu d'authenticité , est le plus pernicieux et malheureusement souvent le plus durable qui soit , faisant souvent entrer des faux dans le cénacle des monnaies authentiques .

Nous avons tous eu un jour dans notre collection des faux ( d'époque ou modernes ) , et les plus grands collectionneurs et musées aussi ni coupent pas  ....( et souvent détectés fort tardivement , plus l'entrée en collection est ancienne , plus l'authenticité ressentie étant forte et "survalidée" à chaque nouveau changement de mains , surtout si elles sont présentées et vendues par de grandes maisons et à prix élevé  ....)

Il en est de même des erreurs anciennes ( historiques ou numismatiques ) souvent reprises sur la foi des validations antérieures faites par de grands auteurs .....

Je comprend parfaitement la position de Rayban , tant qu'un doute subsiste , il ne pourra regarder cette monnaie sans soupçon ....

Cela ne permet pas de dire qu'elle soit fausse , vraie , frappe orientale , ou imitation d'époque , mais un débat est en effet engagé , qui ne pourra trouver une solution qu'avec des arguments étayés ....

Allez, garde la, il y a plus en sa faveur qu'à l'inverse. Je suis d'accord avec toi BRUTUS, je dis juste que si elle est bonne, c'est sympa de se dire que cette monnaie est connue, pas de valeur en plus et oui il y a souvent des faux même dans de grandes collections. Et merci Rayban, encore, je m'efforce de faire court et clair

numismate a écrit:

Allez, garde la, il y a plus en sa faveur qu'à l'inverse. Je suis d'accord avec toi BRUTUS,

Il y a tout et son contraire là, c'est un peu schyzophrénique

Non, il n'y a pas plus en sa faveur que de moins, il y a doute, simplement doute. le reste, la garder ou non, est affaire personnelle.

dynamosquito a écrit:
[/quote] Il y a tout et son contraire là, c'est un peu schyzophrénique

Non, il n'y a pas plus en sa faveur que de moins, il y a doute, simplement doute. le reste, la garder ou non, est affaire personnelle. [/quote]

Chut, j'essaye de pas l'influencer tout en l'influençant, c'est un long travail politque de désinformation tout en laissant le libre arbitre à celui qui écoute

Je n'ai jamais dit qu'elle était fausse. J'ai juste mentionné qu'elle me semblait vraiment étrange :

Chut a écrit:

Le style est vraiment étrange et étonnant ?!

Personnellement, je n'aurais pas mis un euro dessus. Mais elle peut aussi être une imitation antique.
A mon avis, tu as paniqué un peu trop vite rayban. Il aurait mieux valu attendre d'avoir plus d'avis.
Après, il est vrai que lorsqu'on a un doute sur une monnaie, autant se faire rembourser...

Bonjour Chut, c'est aussi ce que je pense le doute est pour moi insupportable, donc elle est reparti, je passe à autre chose

J'ai mis " Chut " mais c'était l'expression, pas le membre

et moi je répondais au membre et pas à l'expression

Et comme Chut est un membre expressif