galerie de patines des monnaies de bronze

Et vivent les numismates Normands !

Le professeur Brrr a écrit:

Bonjour à tous,


Etant collectionneur de Bronzes du Haut Empire

A bientôt,

Le Professeur Brrr

Que voilà un sesterce comme on les aime
impatient de voir la suite

Une question, je viens de recevoir
2 monnaies avec une belle patine mais la tranche(?)
ou le côté (j'ai pas comment on appelle ça) n'a pas de patine.
Avez vous une ou des explications

Trajan :



Caligula

désolé pour les fautes de français et la grandeur des photos de l'as

Je vs présente quand même les monnaies et leur patine :





Pas terrible le rendu des couleurs pour l'as de Caligula,
je dois traiter les photos au labo mais ça sera pour plus tard

2 belles monnaies !! Il me semble que, tout simplement, la tranche est encroutée de terre

Non ce n'est pas de la terre mais de l'oxydation....mais pas la meme couleur que le reste des monnaies....la patine verte a disparu....monnaies achetées au même endroit....Les chercheurs auront certainement une idée de la cause de ce phénomène....

à préciser que tout le tour des tranches des 2 monnaies sont identiques aux photos.....phénomène curieux les deux faces de chaque monnaie sont assez homogènes mais les tranches ne correspondent pas aux faces.....

Pas d'avis ?

A mon humble avis, il me semble que la 1ere est repatinée....

Je les pense aussi repatinées. Je ne vois pas d'autre explication (?) :afro:

Merci de vos avis c l'impression qu'elles donnent en plus elles sont du même vendeur....je vais lui téléphonner demain pour en discuter car lui ai acheté également le sesterce de Lucius Verus qui lui ne fait pas de doute.....

Avant de faire une réclamation auprès du vendeur j'aimerais bien d'autres avis....Merci par avance

Le Trajan repatiné, ça se discute... mais le Caligula ça me surprendrait énormément. Dans les deux cas je vois beaucoup d'endroits où la patine est partie en éclats, ce qui pourrait être une explication.

alwin1 a écrit:

Le Trajan repatiné, ça se discute... mais le Caligula ça me surprendrait énormément. Dans les deux cas je vois beaucoup d'endroits où la patine est partie en éclats, ce qui pourrait être une explication.

Merci alwin pour ton avis....Comment expliquer que la patine des tranches ait disparu complètement ou pratiquement alors que celle des faces ait bien tenu dans son ensemble?Quels phénomènes physiques pourraient expliquer la détérioration principalement des tranches d'une monnaie ? Dans ma collection tous les bronzes moyens ou gros ont la patine des tranches similaires à celle des faces (bon il faut dire que j'en n'ai pas beaucoup c pourquoi je pose la question au forum)....je ne parle pas d'éclats par ci par là....Dans le cas présent pour les deux monnaies tout le contour est oxydé mais sans patine similaire aux droits et revers à part quelques traces éparses et trop peu nombreuses..... Bizarre physiquement parlant mais peut y a t'il une explication....

Le contenant au fil du temps a pu oxyder les tranches s'il était ajusté à la taille des monnaies ! Mais la patine du Trajan fait fortement penser à un ajout. Il semble y avoir des traces de pinceau sur le revers à 8 h00...

IOVI a écrit:

Le contenant au fil du temps a pu oxyder les tranches s'il était ajusté à la taille des monnaies ! Mais la patine du Trajan fait fortement penser à un ajout. Il semble y avoir des traces de pinceau sur le revers à 8 h00...

Merci IOVI pour cette explication et remarques je vais regarder demain à la lumière naturelle et la loupe pour les éventuels coups de pinceau...Vivement que je reçoive mon objectif macro 100mm car les photos ne sont pas terribles dés que je les grossis....
Pour info j'ai acheté ces monnaies lors de la dernière vente d'iNumis.....

alwin1 a écrit:

Le Trajan repatiné, ça se discute... mais le Caligula ça me surprendrait énormément. Dans les deux cas je vois beaucoup d'endroits où la patine est partie en éclats, ce qui pourrait être une explication.

Je viens de revoir la Caligula à la loupe et tu as raison il y a des restes de patine verte sur certains segments de la tranche.....mais pour la trajan rien de comparable...bon demain il fera jour....bonne nuit

IOVI a écrit:

Le contenant au fil du temps a pu oxyder les tranches s'il était ajusté à la taille des monnaies ! Mais la patine du Trajan fait fortement penser à un ajout. Il semble y avoir des traces de pinceau sur le revers à 8 h00...

Penses tu que je puisses avec un coton tige et un diluant tester l'éventuel ajout....au préalable je ferai un test sur un bronze sans valeur (je veux dire sans forme ni relief) ?

IOVI trouves ci-après la description par iNumis du Trajan : " un trés bel exemplaire présentant une remarquable patine verte - TTB"

C'est pourquoi d'ailleurs je l'ai présentée sur cette file

Pour le Caligula ils disent : "exemplaire presque superbe, d'un joli style, revêtu d'une splendide patine verte - TTB+/SUP"....mais bon la photo que je vous ai présenté n'est pas bonne......

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=113&lot=164




http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=113&lot=183

sans vouloir remuer le couteau dans la plaie
on le voyait sur les photos de la vente...
et puis de toute façon, les monnaies sont sans conteste authentiques,
elles ont dû faire partie d'une ancienne collection
quant aux coup de pinceaux, moi j'y verrais plutôt des traces de grattages

Merci Phyl d'avoir cherché et posté les photos d'iNumis qui sont de bien meilleure qualité que les miennes et j'aurais dû y penser.....c'est là que je vois que j'ai du chemin à parcourir au niveau des photos....
En ce qui concerne le sujet c'est vrai que les photos montraient que les tranches étaient abimées et d'une patine différente aux droits et revers particulièrement pour la Trajan...Ma question initiale était pourquoi les tranches d'une monnaie sont abimées et pas les faces.....à la suite de quel phénomène physique ou mécanique cela peut il être causé ?
Merci également de ton avis sur l'authenticité des monnaies, les autres amis malheureusement n'ont pas été aidés par la qualité de mes photos.....

Pour vous informer qu'après entretien téléphonique avec le vendeur il a accepté de reprendre la Trajan dont la patine trop homogène semble avoir fait l'objet d'un "lissage".....Merci à tous les contributeurs

Yes !!! heureux pour toi
Y a pas à dire ils sont forts les copains !!!!!