Valérien

IOVI a écrit:

Bruno a écrit:

PYL a écrit:

Iovi Genetrix ça sonne bien à l'oreille

...je trouve aussi...un petit son doux et léger

Je ne suis pas du tout sur de ce que tu avances et c'est pourquoi je m'insurge doublement en faux !!!!! (merde, j'ai une réputation à conservatrixer moi ! ).

Simplement le graveur a confondu le A et le E et la légende est IOVI CONSERVETRIX, légende fautée !!!! Alors la tu ne peux pas prouver le contraire !!!! :mdr51:

... délirante masturbation mentale genetrixement Ioviesque

Emblémiste a écrit:

Bonjour les amis ! Je n'ai trouvé l'expression IOVI GENETRIX dans mes recherches sur le Google, mais il y a diverses explications en anglais sur JUPITER GENETRIX, que vous pouvez consulter.

... oui Emblémiste mais rien sur une identité supposée de Jupiter Genetrix...rien que de simples mises en relation entre Jupiter et Venus genetrix...

Potator II a écrit:

PYL a écrit:

Iovi Genetrix ça sonne bien à l'oreille

Ça veut dire : "les génitoires de Jupiter"
De là à les faire sonner à l'oreille, j'aimerais voir ça

...sonner me parait excessif...tintinnabuler conviendrait mieux...quoiqu'il en soit il risque pas de finir sourd

…après une semaine de pérégrinations brocantesques dans la fournaise Provençale voici mes dernières acquisitions…tout d’abord ce que je considère comme un unique petit anto dynastique (petit médaillon ?) aux noms de Valérien et de son petit-fils Valérien II frappé à Antioche à l’occasion de son quinquennat et du IIIIème consulat (IIIè de Gallien) : IMP VALERIANVS AVG Buste radié de Valérien / PRINCIPI IVBENTVTIS Buste nu de face du César Valérien II…cet anto dynastique possède un unique petit frère (Gobl 1606A) au type IMP GALLIENVS AVG Buste radié de Gallien et au revers SALONINA AVG Buste de Salonina non diadémé…



...si dans un premier temps on peut être surpris par le fait que ces monnaies dynastiques furent frappées à Antioche la présence de l’empereur senior dans cette cité afin de contrer l’invasion Perse explique largement cet état de fait…l’atelier romain avait alors perdu de sa superbe à cette époque et les monnaies des ateliers « militaires » se caractérisaient en 258 par une qualité bien supérieure à celles de l’atelier principal…

…je tiens enfin à signaler que ce petit trésor a pu être extirpé de la pénombre grâce à notre site préféré "Ebaygénial" ...un des rares sites qui permettent encore aujourd'hui de faire des découvertes surprenantes :mdr51: ...

Découverte majeure ! :affraid:

BRUNO

oui c'est vrai que les monnaies d'Antioche de cet époque ont un charme que celles de Rome n'ont plus :accord:
et je me surprend même a les préférer
mais en tout les cas, tes acquisitions sont SUPER!!!!!!
et je regrette un peu que les antos de Postume ne réservent pas plus de nouvelles découvertes comme pour Valerien et sa famille
(découvertes dans le sens inédits)

Tomber sur une monnaie unique doit être aussi un plaisir... unique !

wow :affraid: joli !

Félicitations Bruno !

:mdr59: :mdr59: Bruno.

Magnifique doublé ! :salut6:

Incroyable !!! Je me demande comment tu as put l'obtenir vu la concurrence acharnée sur ebay, tu as de bons yeux ou de belles finances, ou les 2 et tant mieux pour toi :salut6:

Extraordinaire découverte!

Je viens de voir la question du Jupiter genetrix !!! Je l'avais raté...

Comme dit Pyl, un substantif en -ix est plutôt du féminin, en particulier genetrix, qui n'est connu à époque classique qu'au féminin. Le masculin est en effet genitor.
Mais nous ne sommes pas à époque classique, et ce n'est pas Cicéron qui grave les titulatures.

Il faudrait être sûr que le début est bien GEN- ; en outre, il y a un petit problème de déclinaison. La forme genetrix ne peut être qu'un nominatif ; à tous les autres cas, la désinence -ix se change en -ic- (genetricem, genetricis, genetrici, genetrici/e). Or, au nominatif, le nom du père des dieux est Iupiter, et, aux autres cas, le radical change : Iovem, Iovis, Iovi, Iove.

Si Iov[...] se trouve avec la désinence -ix de genetrix, il y a un problème. Pour ne parler que de syntaxe, on devrait avoir Iupiter genetrix ou Iovi genetrici.

Après, effectivement, c'est caucasse de qualifier Jupiter de ce nom. Mais encore une fois, il faudrait être sûr du début du mot. L'est-on ? Et si on l'est, il n'en reste pas moins que le graveur met un nominatif avec un autre cas. Je ne suis pas spécialiste de cette période. Il me semble qu'au Haut Empire, le nom est toujours accordé avec son qualificatif. Est-ce que quelqu'un qui a l'expérience du IIIième a déjà vu des titulatures de ce genre ? (au pif, des Iovi stator (au lieu de statori) ou Iunoni regina (au lieu de reginae)...

A suivre avec l'aide des connaisseurs de ce siècle.

J'ai des IOVI STATOR et des IOVIS STATOR pour Gordien III !

Merci Christophe ;
Mais, dans ce cas, il peut s'agir (et je pense qu'il s'agit) d'un simple racourcissement, du type CAES. Stator est un nominatif, mais le radical ne change pas aus autres cas, on ajoute simplement la désinence -i, -is.
Alors que pour genetrix, le radical change en genetric- pour tous les autres cas. Du moment qu'il y a le "x" final, on est forcément au nominatif.

C'est donc l'œuvre d'un graveur alcoolisé qui ne savait rien et ne Valérien !

Si effectivement Bruno nous confirme qu'on ne peut pas douter des premières lettres "IOV" et qu'on ne trouve pas autre chose que [GEN]ETRIX, il faut penser que le graveur était loin de parler un bon latin.

Après, il y a une théorie sur la gestation masculine dans les mythes de succession (Chaos / Cronos / Jupiter), mais c'est peut-être aller chercher un peu loin. J'aurais tendance à voir plus simple et me dire que le graveur ne comprenait pas vraiment ce qu'il écrivait...

Tres belles acquisitions, et comme dit plus haut, decouvertes majeures :mdr59: :mdr59: :mdr59:

PYL a écrit:

oui c'est vrai que les monnaies d'Antioche de cet époque ont un charme que celles de Rome n'ont plus :accord:
et je me surprend même a les préférer
mais en tout les cas, tes acquisitions sont SUPER!!!!!!
et je regrette un peu que les antos de Postume ne réservent pas plus de nouvelles découvertes comme pour Valerien et sa famille
(découvertes dans le sens inédits)

...je suis OK avec toi Pyl le monnayage d'Antioche est particulièrement attrayant durant le troisième siècle et si je devais me lancer dans une nouvelle aventure je crois que je me mettrais à collectionner les antos de cet atelier...il y a encore beaucoup de choses à découvrir et les relations conflictuelles de Rome avec l'Orient à cette époque rendent cette collection encore plus passionnante...

elagabale2000 a écrit:

Incroyable !!! Je me demande comment tu as put l'obtenir vu la concurrence acharnée sur ebay, tu as de bons yeux ou de belles finances, ou les 2 et tant mieux pour toi :salut6:

...merci les amis pour vos encouragements...honnêtement Elag je pensais qu'elle me couterait beaucoup plus cher (250), mais la monnaie n'était pas spécifiée de Valérien, en plus c'est les vacances et l'avantage avec Ebay c'est que ce site rend beaucoup de gens méfiants surtout lorsqu'il s'agit d'une monnaie inconnue...c'est vrai que j'épluche tous les jours les annonces à la recherche de la monnaie rare...et tes dernières découvertes en sont un témoignage c'est toujours un immense plaisir d'en dénicher une...

Iotapianus a écrit:

Si effectivement Bruno nous confirme qu'on ne peut pas douter des premières lettres "IOV" et qu'on ne trouve pas autre chose que [GEN]ETRIX, il faut penser que le graveur était loin de parler un bon latin.

Après, il y a une théorie sur la gestation masculine dans les mythes de succession (Chaos / Cronos / Jupiter), mais c'est peut-être aller chercher un peu loin. J'aurais tendance à voir plus simple et me dire que le graveur ne comprenait pas vraiment ce qu'il écrivait...

...je confirme Iotapianus la légende est bien IOVI GENETRIX... le graveur semble simplement s'être pris les pinceaux dans le tapis en mélangeant les deux légendes IOVI CONSERVA et VENVS GENETRIX...
...maintenant quant on voit avec quelle mauvaise fois colérique Iovi refuse d'admettre une possible interprétation historique de cette légende on ne peut que se poser des questions quitte à remettre en cause la virilité du dieu soi-disant suprême et donc admettre un acte conscient du graveur ...

:P

Extraordinaires tes nouvelles acquisitions de Valérien !