Ici tous les posts sur les ventes CGB

Bonjour,
Peut-on en savoir plus sur ce trésor trouvé dans le Cher, pas près loin de chez moi, à 30 bornes, un lien ?
D'avance merci

KRIKRI58 a écrit:

Bonjour,
Peut-on en savoir plus sur ce trésor trouvé dans le Cher, pas près loin de chez moi, à 30 bornes, un lien ?
D'avance merci

Je viens d'ouvrir mas messagerie et j'ai reçu un mail de CGB à 16:55 à ce sujet, je cite :
Bonjour,
Aujourd'hui, soyez parmi les premiers à découvrir la mise en ligne exceptionnelle des 554 monnaies et de la poterie du trésor de la Guerche-sur-l'Aubois.
C'est le thème de ROME 34 qui va paraitre dans les jours à venir.
Découvert l'année dernière, il a été étudié par le Cabinet des Médailles et sera intégralement publié dans un prochain "Trésors Monétaires". Dorénavant, c'est à vous d'en profiter !
Les prix des monnaies sont compris entre 25 et 850€ pour un très rare antoninien de Gallien.
Vous y trouverez de rares monnaies du IIIe siècle et notamment dix-neuf antoniniens des légions de Gallien !


Le sujet a été traité dans le BN117

KRIKRI58 a écrit:

KRIKRI58 a écrit:

Bonjour,
Peut-on en savoir plus sur ce trésor trouvé dans le Cher, pas près loin de chez moi, à 30 bornes, un lien ?
D'avance merci

Je viens d'ouvrir mas messagerie et j'ai reçu un mail de CGB à 16:55 à ce sujet, je cite :
Bonjour,
Aujourd'hui, soyez parmi les premiers à découvrir la mise en ligne exceptionnelle des 554 monnaies et de la poterie du trésor de la Guerche-sur-l'Aubois.
C'est le thème de ROME 34 qui va paraitre dans les jours à venir.
Découvert l'année dernière, il a été étudié par le Cabinet des Médailles et sera intégralement publié dans un prochain "Trésors Monétaires". Dorénavant, c'est à vous d'en profiter !
Les prix des monnaies sont compris entre 25 et 850€ pour un très rare antoninien de Gallien.
Vous y trouverez de rares monnaies du IIIe siècle et notamment dix-neuf antoniniens des légions de Gallien !


Le sujet a été traité dans le BN117

Salut je suis toujours étonné par la possibilité de vendre des trésors monétaires historiques. A longueur d'année, les détectoristes sont attaqués par la critique. On pille le Patrimoine national!

Mais là en 2013 une grande maison numismatique peut vendre publiquement un vrai trésor monétaire sans aucun pb sous le prétexte qu'il a été étudié. Je reste bouche bée...

Le plus important, c'est l'information dans l'histoire pas les monnaies ! Le contexte, la composition ect.... les informations qui sont perdues généralement lors des trouvailles par détections.

... d'autant plus que la qualité plutôt moyenne des monnaies qui le compose ne le prédispose pas à un exposition dans un musée... de plus l'helvien les tresors de cette époque sont extremement nombreux (plusieurs centaines répertoriés)... le fait de l'avoir étudié et de le publier suffit amplement aux chercheurs.... quant a sa dispersion elle m'a permis d'acquérir une rare imitation hybride Valerien-Gallien au type du revers de Cologne Fides Militum...

Le Cabinet des Médailles certainement ne l'a pas seulement étudié, mais probablement a retenu celles qui lui manquait. C'est impossible d'éviter complètement la dispersion, parce que l'inventeur a droit à une partie du trésor. En cas de vente aux enchères, je crois que le Gouvernement français a le droit de préférence.

Le droit de préemption ne s'applique qu'une fois la dernière enchère prononcée.

Ce n'est pas non plus un trésor national majeur qui a été vendu.

Salut je suis toujours étonné par la possibilité de vendre des trésors monétaires historiques. A longueur d'année, les détectoristes sont attaqués par la critique. On pille le Patrimoine national!

Mais là en 2013 une grande maison numismatique peut vendre publiquement un vrai trésor monétaire sans aucun pb sous le prétexte qu'il a été étudié. Je reste bouche bée . selon l'HELVIEN , mais avec quoi ta collection de monnaies serait -elle composée des reproductions des musées nationaux surtout que ce trésor mais pas exceptionnel non

L'Helvien n'a pas tord mais uniquement dans le cas d'un véritable trésor, or là c'est un simple dépôt monétaire.

Scramasaxxx a écrit:

Le droit de préemption ne s'applique qu'une fois la dernière enchère prononcée.

C'est justement ce que je voulait dire.

celtiks a écrit:

mais avec quoi ta collection de monnaies serait -elle composée des reproductions des musées nationaux surtout que ce trésor mais pas exceptionnel non

Salut ta phrase est presque un copier/coller de celle que j'avais formulée dans un post sur la détection l'année dernière. Plusieurs membres de ce forum étant opposés à ce loisir alors que paradoxalement, leur passion passait par l'achat de monnaies antiques soi-disant autorisés à la collection. Finalement on est bien d'accord cher Celtiks.

Arabia-Felix a écrit:

L'Helvien n'a pas tord mais uniquement dans le cas d'un véritable trésor, or là c'est un simple dépôt monétaire.

...ben si c'est un trésor ... un des nombreux qui a la fin du règne conjoint Valerien-Gallien et du début de Postume (ce trésor) rendent compte des difficultés en Gaule suite a l'usurpation de Postume et aux invasions germaniques franques et alamannes des années 259-260...

Trésor monétaire : au moins deux pièces réunies

Rien qui ne me choque vraiment dans cette histoire, je veux dire, dans ce cas particulier.

moi non plus ça ne me choque pas, c'est comme en angleterre, trésor étudié, publié, vendu, je trouve ça bien pour une fois.

C'est même un modèle à suivre .....!!!

Entièrement d'accord, la législation anglaise sur les découvertes de trésors est un modèle dont devrait s'inspirer nos législateurs cela permettrait peut-être d'éviter la dispersion de trouvailles avant étude, préjudiciable à l'histoire et la perte irrémédiable de données archéologiques mais....!!!

Citation :

la perte irrémédiable de données archéologiques

mouais, éternel débat


Si les prospecteurs ne vennaient pas faire des trous n'importe où en bafouant le droit de propriété le plus souvent (combien de monnaies de valeur dans les collection de prospecteurs dont le propriétaire du terrain n'a jamais vu la couleur)...

Question du jour , mais peut-être a t'elle été déjà débattue : Combien d'acheteurs se préoccupent de connaitre la provenance et combien refusent d'acheter s'ils n'ont pas suffisamment d'infos sur l'origine des monnaies qu'ils veulent acquérir ?
En temps qu'acquéreurs potentiels, n'entretenons-nous pas ce marché ?

Oui , bien sur ....!!!

pour qu'il y ait pertes archéologiques faudrait que le dépôt se trouve dans une stratigraphie bien définie, or dans un champs en labour ce n'est pas le cas.

Scramasaxx a écrit:

Si les prospecteurs ne vennaient pas faire des trous n'importe où en bafouant le droit de propriété le plus souvent (combien de monnaies de valeur dans les collection de prospecteurs dont le propriétaire du terrain n'a jamais vu la couleur)...

la question n'est pas la, c'est une question de monopole et de jaloux ^^
et les archéologues, ils respectent ce droit? tout ce qui est dans les réserves, ne les appartient pas pour la totalité. Sans parler des archéologues qui se servent gracieux avant, pendant ou après la fouille.

Oh là ..........doucement Mérovée , tout peut arriver , mais il ne faut pas faire de généralisation , de quelque coté que l'on regarde ......!!!!!

Merci à tous de ne générer de polémique sur ce thème , ou les modos seront contraints de verrouiller le post .....!!!

Citation :

et les archéologues, ils respectent ce droit? tout ce qui est dans les réserves, ne les appartient pas pour la totalité. Sans parler des archéologues qui se servent gracieux avant, pendant ou après la fouille.

Oui, ils respectent ce droit, quand il y a une fouille il y a une convention avec un paragraphe sur la destination des objets. Le propriétaire du terrain peut s'il le souhaite récupérer le matériel.

C'est quoi ce délire sur les archéologues voleurs ???

Tu as des exemples précis, si oui, monte un dossier et dépose plainte.

tout à fait Brutus, tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac que ce soit les uns ou les autres, il y a des brebis galeuses partout

@ Scramasaxx, je connais quelques archéologues qui me racontent ce qui se passent sur les chantiers, ce qu'ils voient

on arrete le débat ici s'il vous plait les gars avant que cela ne dégénère et reconcentrons nous sur notre passion commune qu'est la numismatique

KRIKRI58 a écrit:

Question du jour , mais peut-être a t'elle été déjà débattue : Combien d'acheteurs se préoccupent de connaitre la provenance et combien refusent d'acheter s'ils n'ont pas suffisamment d'infos sur l'origine des monnaies qu'ils veulent acquérir ?
En temps qu'acquéreurs potentiels, n'entretenons-nous pas ce marché ?

Bien sur que si, et c'est bien là le problème !

Maintenant, sans vouloir prolonger le débat, il y a des mauvais comportements aussi bien chez certains détectoristes, que chez certains archéologues, professionels de la vente de monnaies ou collectionneurs ... ne mettons juste pas tout le monde dans le même sac en faisant des généralisation éronnées